"Ты" или "Вы"? НОВЫЙ опрос

[Zphyr]

vasmar, а нельзя просто сказать "ты нарушаешь мои границы"? А, ну да, нельзя, они ещё почему-то обижаются на это. Вообщем, дело не в самих границах, а в их неустойчивости, как мне выгодно – такие у меня границы и будут.

[vasmar]

IlyaFedorov, да, у всех они разные, и это личное дело каждого, какие иметь границы, поэтому и существует норма, более менее подходящая всем.

[ghoststory]

Это странно, я уже предлагал этот вариант и я объяснил его для flo подробно, но участники не заметили это почему-то. Это очень грустно для меня.

Заметили. Читая предложение Ursego, отметила мысленно, что вы предлагали примерно то же самое. Вы и Ursego будете как Маркони и Попов, если это поле будет сделано на форуме.

некоторые из них говорят друг другу Ты, это сразу отчуждает, словно я третий лишний, а у них есть свой собственный личный круг.

Есть такое.
Но и другое. Мне обычно говорят "ты" старшие (или считающие себя таковыми), явно не потому, что вхожу в их личный круг.

Если бы все всем тыкали, не было бы ощущения третьего лишнего?

В игровых сообществах, где все на "ты", такого ощущения нет по параметру местоимений, но часто есть в других случаях.

Если бы все всем тыкали, то со временем слово Ты потеряло бы его специальную функцию - ключ доступа в ближний круг, и превратилось бы в функциональное Вы

Похоже, в некоторых сообществах так и происходит.

Но вместе с тем, люди бы потеряли способ различения свой-чужой и изобрели бы его заново, только используя другое слово или другую форму.

Такого много: например, понятные только определенному кругу шутки или мемы.

[vasmar]

Мне обычно говорят "ты" старшие (или считающие себя таковыми), явно не потому, что вхожу в их личный круг.

Я думаю, что это явный пережиток прошлого, когда в обществе была ярко выраженная иерархия между людьми. В нашем мире такого уже быть не должно, поэтому тем более нужно стремиться к унификации.

[Zphyr]

ghoststory, а конкретнее? Я вроде о том же самом говорю, почему этих параметра всего два, типа "в границе" (ты) и "за границей" (вы).

[ghoststory]

а конкретнее?

Прошу пояснить, что именно надо конкретизировать.

[Zphyr]

но часто есть в других случаях

[vasmar]

Постаралась прикинуть, каким группам людей я бы сказала "ты" без напряга:
1. Тем, кому я могу сказать малыш(ка), погладить по голове или поцеловать в щечку - маленькие дети, свои дети, или дети моих хороших знакомых, а так же муж или гипотетический любовник.
2. Тем, у кого я могу без стеснения попросить взаймы и не будет неловкой ситуации с их стороны - близкие люди.

С остальными не вижу смысла быть "на короткой ноге".

[ghoststory]

IlyaFedorov, те же уже упомянутые шутки, понятные только своему кругу. Либо формы фамильярного обращения типа дружеских грубостей (но это тоже нечто вроде шутки; мне однажды тоже так ответили и было понятно, что это не настоящая грубость, но не знала, как надо ответить), типа "ну ты, мать, дала", "гори в аду" и т.п. (сложно вспомнить; эти примеры не очень удачные, потому что 2 л. ед. ч. там выражено местоимением или формами глаголов, но нечто подобное возможно и без местоимений / глагольных форм).

[James]

Я думаю, что это явный пережиток прошлого, когда в обществе была ярко выраженная иерархия между людьми. В нашем мире такого уже быть не должно, поэтому тем более нужно стремиться к унификации.

Обращение на «Вы» само по себе является признаком неравенства, существования иерархии в обществе. В английском языке эта «унификация» привела к тому, что из языка практически исчезло местоимение «thou» (аналог французского «tu» и русского «ты»)