Страница 7 из 10

Re: Так значит он - Аспи...

Добавлено: 05 сен 2017, 21:39
ghoststory
Kurzewile писал(а): Интересно, это очень характерная для аспи ситуация? когда не сказала, а только подумала, а реакции ждешь как будто сказала?
Это достаточно характерно. Думаю, подобная особенность проявилась и в эксперименте Салли - Энн, описанном Утой Фрит
спойлер
Первый эксперимент (Барон-Коэн, Лесли & Фрит, 1985), озаглавленный "Есть ли у аутичных детей построение модели психического?" сам по себе полезен и представляет прямую иллюстрацию того, что мы подразумеваем под моделью психического и почему приписывание ложных убеждённостей должно быть критической проверкой обладания или не обладания зачатками такого построения.

Выглядит он так: у Салли есть корзинка, у Энн — коробка. Салли кладёт в свою корзинку разноцветный шарик. Она выходит прогуляться. (Салли исчезает со сцены под стол.) Теперь Энн — озорница Энн — достаёт шарик из корзинки и кладёт его в свою коробку. Настало время Салли возвратиться с прогулки. Сейчас она хочет поиграть со своим шариком. Где будет Салли искать шарик? (Это критический вопрос теста. Затем следуют два контрольных вопроса, а именно, куда Салли положила её шарик в начале? и где шарик в действительности?)

Чтобы ответить на критический вопрос правильно: Салли будет искать в корзинке — необходимо следить за психическим состоянием Салли, а не только за реальным положением дел. Верно, что разноцветный шарик теперь в коробке, но Салли этого не знает, потому что отсутствовала, когда шарик был спрятан в новом месте. Ясно, что соответствующее психическое состояние Салли представляет собой ложную убеждённость. Обычный ребёнок между тремя и четырьмя годами не испытывает затруднений с приписыванием ложной убеждённости кому-то ещё. В повседневной жизни дети часто что-то прячут и испытывают восторг, когда другой ребёнок ищет в старом месте. Они знают об обманывании людей. Конечно, это именно то, что аутичные дети в реальной жизни не делают. В нашем эксперименте они также вели себя совершенно иначе, чем обычные дети и дети с синдромом Дауна.

Аутичные дети, то есть около 80% от группы способных детей, тестировавшихся первоначально, систематически указывали на ошибочное место. Они указывали на коробку Энн, где спрятанный объект находился в действительности, а не на корзинку Салли, где, согласно убеждению Салли, он должен был быть. Эти дети имели средний невербальный психологический возраст около 9-ти и вербальный психологический возраст около 5-ти лет. Хотя они верно вспоминали, куда Салли сама положила шарик, и хотя они полностью признавали, что Салли не присутствовала, когда Энн спрятала шарик в другом месте, они, тем не менее, ожидали, что Салли сразу будет искать в новом месте. Когда в некоторых более поздних экспериментах, где Салли и Энн подменяли реальные люди, а шарик заменяла монета, им разными способами задавали вопрос, они поступали в точности так же (Лесли & Фрит, 1989). Например, на вопрос "где, думает Салли, находится шарик?" давался неверный ответ, то есть такой, будто Салли была свидетельницей перемещения. Также на вопрос "знает ли Салли, где шарик теперь?" давался неверный ответ "да". В сущности, мы пришли к выводу, что значения слов "знать" и "верить" должны быть полностью темны для аутичных детей.

Re: Так значит он - Аспи...

Добавлено: 05 сен 2017, 21:49
Yuliya
Как-то раз я посмотрела видео об АВА-терапии для детей больных аутизмом. Был сюжет довольно тяжелый, потому что лечили ребенка не имеющего никакой социальной адаптации, постоянно избивающим себя самого, без каких-либо реакций на внешние стимулы и влияния как со стороны родителей, так и со стороны врачей. Основная идея терапии заключалась вот в чем - в моменты отвлечения от самобичевания специалисты давали в руки приятные на ощупь предметы, обнимали, целовали, просто дарили внимание со всех сторон. И вот терапия имела вполне положительный результат. Более того, они вышли на уровень выхода ребенка в свет, магазин в спокойном его состоянии на полном доверии. Я могу дать ссылку видео в ю-тьюбе. Не знаю, насколько это здесь разрешено. Но вот к чему я веду. Спектр заболеваний аутизмом довольно широк, однако есть общие черты, которые могут быть охарактерезованы как отсутствие нормальной функции отзеркаливания внешнего мира. То есть, существует только свой внутренний мир, который может в той или иной степени противостоять внешнему. АВА-терапия привела множество детей к внешнему миру и научила взаимодействовать с ним. Любовь, терпение, принятие творят чудеса. Меня это восхитило и даже тронуло до слёз. Как радуются родители новому общению с детьми. Я смею предположить, что взрослый человек страдающий подобными расстройствами также подвластен такой терапии... в моем случае, мне стоит перевернуть свое отношение к мужу, свои ожидания к нему уже не как прежде, а иначе... вот это для меня шок, ведь всю жизнь я искала в нем опору, а теперь всё выходит с точностью до наоборот. Ну это уже другая история. Как с этим быть, и жить и в силах ли моих, это другой вопрос. Возможно, перейду в другие темы форума.

Re: Так значит он - Аспи...

Добавлено: 05 сен 2017, 22:34
ghoststory
Yuliya писал(а): Я могу дать ссылку видео в ю-тьюбе. Не знаю, насколько это здесь разрешено.
Можно.
Yuliya писал(а): АВА-терапия привела множество детей к внешнему миру и научила взаимодействовать с ним. Любовь, терпение, принятие творят чудеса.
Не всем может подходить (во многом, думаю, из-за ценностных установок, характеров близких), но, на мой взгляд, терапия действенная. Но работа действительно грамотных специалистов стоит очень дорого.
Yuliya писал(а): ведь всю жизнь я искала в нем опору, а теперь всё выходит с точностью до наоборот.
То, что раньше раздражало, теперь может рассматриваться как данность, например, как неизменяемая черта внешности. Не рассматривали так? "Он делает так, потому что по-другому не может" (а не, например, "он делает так, потому что хочет меня обидеть, не заботится обо мне"). Такой человек и сам может быть поддержкой, особенно если его собственное существование стабильно и спокойно. И если его действия в поддержку правильно распознаются.

Re: Так значит он - Аспи...

Добавлено: 05 сен 2017, 22:51
Yuliya
Будьте готовы к тяжелым сценам http://www.youtube.com/watch?v=VxiziMbY588

Re: Так значит он - Аспи...

Добавлено: 05 сен 2017, 23:00
Yuliya
Да, специалисты... этому обучают, и не каждый на это пойдет.... кто бы меня научил...

Re: Так значит он - Аспи...

Добавлено: 05 сен 2017, 23:46
ghoststory
Yuliya, а чему Вы хотите научиться?

Re: Так значит он - Аспи...

Добавлено: 05 сен 2017, 23:59
shady
ghoststory писал(а): С техникой сложность в том, что есть много примерно похожих по характеристикам предметов, и непонятно, какой из них выбрать. Еще относительно техники есть боязнь, что может попасться бракованный экземпляр, который быстро сломается.
При выборе из похожих по техническим характеристикам приборов я смотрю сначала на те, которые продаются в проверенных магазинах, а из них выбираю самый дешевый. По поводу брака -- обращайте внимание на условия гарантийного ремонта и вообще наличие гарантии.

Re: Так значит он - Аспи...

Добавлено: 06 сен 2017, 09:03
kozerozek
Yuliya, не увидела тяжелых сцен, что вы подразумевали под ними?

Re: Так значит он - Аспи...

Добавлено: 06 сен 2017, 09:18
yaua
Alcoholfree писал(а): чуть что, слышу - "это же очевидно!" =)) Видимо, ожидалось, что я мысли прочитаю.
А Вы сами с охотой отвечаете вербально? Я, например, дай мне волю - вообще бы рот не открывала. Словно, разговаривать словами противоречит моей природе. Устаю от попыток "перевести" мои мысли в слова.

Re: Так значит он - Аспи...

Добавлено: 06 сен 2017, 11:10
Anechka
Kurzewile писал(а):
05 сен 2017, 18:29
yaua писал(а): Вот! Я тоже так могу. Мне предложили, я внутренне согласилась и считаю вопрос решенным. А оказывается, никто моего мысленного согласия не услышал!
Истинно говорю вам! - "аспи" когда-то владели телепатией. Только забыли, как это делать. Или утратили способность за ненадобностью: пространство заполонили нейротипики, общаться телепатично стало не с кем.
Интересно, это очень характерная для аспи ситуация? когда не сказала, а только подумала, а реакции ждешь как будто сказала?
Я точно так делала.
Сейчас меньше, может научилась чаще вслух отвечать, а может предлагать перестали.)