Форум аутичных людей

У меня тоже имела место подготовка, т.к. работа связана с необходимостью говорить (преподаватель). Текст лекций продумывала заранее, сейчас могу даже немного отступать от него, т.к. периодически обновляю материал (но все новое тоже с подготовленными заранее формулировками). Для практических есть готовые вопросы, а если надо импровизировать, придумала хитрую уловку: "Сформулируем вопрос так..." (и можно немного подумать).
Но не получается перенести эти навыки в обычную речь. Только что звонила коллега, спрашивала, какие я использую учебники; вместо ответа я начала пересказывать свои лекции; к счастью, заметила это, остановилась и назвала учебник. В спонтанной устной речи сложно это контролировать.

Обычно перед тем, как начать разговор, я продумываю свои слова и пытаюсь прогнозировать возможое развитие, чтобы быть подготовленной. Это даже перешло в автоматический режим: когда я что-то узнаю, возникает какая-то мысль, которую я собираюсь передать, в голове сама собой возникает речь на эту тему, так что спонтанности это лишается. Еще нередко я говорю о том,о чем ранее писала, то есть речь тоже готова. Но в беседе до сих пор присутствует постоянный "эффект лестницы", то есть достойные ответы приходят после ее окончания, потому я часто возвращаюсь к прошлым обсуждениям, дабы досказать. Когда задают вопросы, на которые ответ у меня не готов, даже если они согласуются с другими, подготовленными, я могу растеряться и ответить односложно, и потом запоздало переживать о том, что следовало ответить иначе.

Перепрошла тест Apsie Quiz, как только разобралась с вопросами по англ. версии (там понятнее). Тот же самый результат, было 133\59, стало 139\60. И картина на графике та же.

Еще прошла тест на эмпатию и систематичность, http://eqsq.com/eq-sq-tests/, получилось 7\122.

ghoststory писал(а):Бывает еще такое: я одна, вокруг никого, например, иду на работу. Вдруг произносится вслух повтор чего-то недавно, но не только что услышанного, например, фраза из песни, чьи-то слова из разговора и т.п. Обычно при этом я не очень спокойна (например, на работе надо не забыть сделать что-то, чего обычно не делаю). Но не знаю, имеет ли это отношение к эхолалии.

В тестах встречаются вопросы наподобие "Не повторяется ли у вас в голове недавно услышанная мелодия?" Я думала что это относится к эхолалии. У меня у самой постоянно это бывает, само собой, но только с мелодиями.

А у Вас это только вслух, про себя не бывает?

Mwokosi писал(а):Моей личности как таковой там нет - я сторонний наблюдатель, но есть персонажи, с которыми я себя ассоциирую. Они меняются в чертах, но примерно равны в сути и могут выражать те черты, которые мне важны на данный момент, и терять их при смене приоритетов. Ну и они часто похожи на то, чем я хотела бы быть или на что походить.

А с какого "лица" вы наблюдаете за происходящим, с третьего? Или есть какой-то персонаж, с которым идет прямая ассоциация? Я не имею в виду, что нельзя переключаться, но например у меня полное переключение на другого персонажа бывает не так часто, в основном все же наблюдаешь все с одного и того же, и он совершенне явно ощущается как "я", хотя необязательно имеет общее с реальной своей личностью.

Mwokosi писал(а):Нет, именно усталость, когда теряется возможность сосредоточиться. Картинки сами собой возникают перед глазами.

Интересно. У меня такого никогда не было, значит, у нас с Вами это проявляется ощутимо по-разному. Моя неконтролируемость выражается в том, что если я не фантазирую, то чувствую очень сильную тягу это делать и впадаю в тягостное настроение (как воздерживающийся наркоман), и очень часто не могу сопротивляться позывам этой тяги. Но чтобы сами собой появлялись картинки, такого никогда не было, для них нужно вполне определенное усилие.

Mwokosi писал(а):Мне кажется, это вполне здорово, если уметь это контролировать, а я учусь и достигаю в этом успехов. Когда это неуместно, то я их прогоняю и заставляю себя продолжать деятельность, а когда хочется уйти - пользуюсь. Тем более, что периодически это может проходить совсем.

Так если у Вас картинки сами собой при усталости, разве это контроль?

Mwokosi писал(а):Да и что такое "психическое здоровье"? Это статистическая норма. Во время чтения литературы по психоанализу и психиатрии у меня создавалось впечатление, что в принципе все можно подогнать под критерии патологии.

Здесь согласна полностью, конечно, статистическая норма и только. Однако в разрезе нормального функционирования жизни это важно, ведь не просто так люди стали считать норму нормой, норма это такое состояние, в котором можно нормально жить. Так что думаю это очень важно, фантазирование это опасная вещь в этом смысле. Поначалу я тоже могла переключаться как угодно и не считала это проблемой, а потом вдруг оказалось, что я не хочу жить реальной жизнью, потому что фантазии дают все, что ты хочешь и в том числе то, чего у тебя никогда не будет. Без усилий и в точности как хочешь ты. Вот и получилось, что реальная жизнь по сравнению это ад, в который не заставить себя спуститься. И мне бы не хотелось, чтобы это случилось с кем-то еще.

Violet писал(а): А у Вас это только вслух, про себя не бывает?

Про себя тоже бывает, но не догадывалась связать эти явления. Могут "крутиться" в голове отрывки мелодий, песен со словами, стихотворные строки. Например, в последнее время "крутится" отрывок из Блока:
Тропу печальную ночную
Я до погоста протоптал
И там, на кладбище ночуя,
Подолгу песни распевал.

Только эти слова, вспоминаются без повода и повторяются множество раз. Была даже мысль поставить их в подпись )

А с какого "лица" вы наблюдаете за происходящим, с третьего? Или есть какой-то персонаж, с которым идет прямая ассоциация? Я не имею в виду, что нельзя переключаться, но например у меня полное переключение на другого персонажа бывает не так часто, в основном все же наблюдаешь все с одного и того же, и он совершенне явно ощущается как "я", хотя необязательно имеет общее с реальной своей личностью.

Зрителя, я будто смотрю кино. Прямая ассоциация с персонажем может быть, а может и не быть.

Так если у Вас картинки сами собой при усталости, разве это контроль?

1) Это бывает не всегда. 2) Я в состоянии их подавить сразу или почти сразу и переключиться на выполняемую деятельность.

Однако в разрезе нормального функционирования жизни это важно, ведь не просто так люди стали считать норму нормой, норма это такое состояние, в котором можно нормально жить.

Норма - это такое состояние, при котором ты не отличаешься от большинства => можно нормально жить среди этого самого большинства. "Психически здоровый" человек пьет пиво и смотрит "Нашу Рашу"(*место для аналогичного примера*), а "психически больной" рисует идеально симметричные, до деталей проработанные полотна величиной со стену, Вам что больше импонирует?

Поначалу я тоже могла переключаться как угодно и не считала это проблемой, а потом вдруг оказалось, что я не хочу жить реальной жизнью, потому что фантазии дают все, что ты хочешь и в том числе то, чего у тебя никогда не будет.

Для себя я этот вопрос уже решила: пока виртуальный мир(не моих фантазий, а компьютерный, который часто я "принимаю") не достиг достаточного степени развития, погружаться в него с головой нельзя, а нужно жить в "реальном"(я не принимаю постулат о том, что так называемый "реальный" мир является главным. Но пока что доступ в другие ограничен и мы к нему прикованы), так что стремлюсь к развитию прежде всего в нем, остальные - пока(пока нет возможности) факультативно. Тут борьба, да, он не так красив и куда более грязен и отвратителен, но я стараюсь бороться и искать красоту и здесь. Это контроль.

Вдруг произносится вслух повтор чего-то недавно, но не только что услышанного, например, фраза из песни, чьи-то слова из разговора и т.п. Обычно при этом я не очень спокойна (например, на работе надо не забыть сделать что-то, чего обычно не делаю).

Часто и меня преследует. Бывает даже несколько таких отрывков сразу, это вызывает ассоциацию с роем мух.

ghoststory писал(а): Про себя тоже бывает, но не догадывалась связать эти явления. Могут "крутиться" в голове отрывки мелодий, песен со словами, стихотворные строки.

Мне кажется, это свойственно многим людям. У себя эхолалии не отмечала, а такое было. Особенно часто привязываются музыкальные фразы, куплеты со словами или без...

Avis Rara писал(а): Мне кажется, это свойственно многим людям. У себя эхолалии не отмечала, а такое было. Особенно часто привязываются музыкальные фразы, куплеты со словами или без...

В тесте на шизофрению был вопрос об этом -- о словах и мелодиях, которые "привязываются" и "крутятся". Возможно, для каки-то состояний это характерно в большей степени? Но сразу говорю, что научных данных об этом у меня нет.

Эхолалия -- это именно повтор вслух. Обычно ловлю себя на этом в тот момент, когда это уже происходит (или произошло), т.е. повтор происходит действительно автоматически; иногда такие факты проходят незамеченными (мне сообщали, что не получили ответа на вопрос, я только повторила его; повторяла слова мамы, а потом переспрашивала, что она сказала, и мама удивлялась, потому что эти слова я только что повторила).

Не знаю, имеют ли отношение к эхолалии случаи, когда произношу вслух то, что крутится в голове, и имеет ли это вообще отношение к РАС.

ghoststory писал(а): Эхолалия -- это именно повтор вслух. Обычно ловлю себя на этом в тот момент, когда это уже происходит (или произошло), т.е. повтор происходит действительно автоматически; иногда такие факты проходят незамеченными (мне сообщали, что не получили ответа на вопрос, я только повторила его; повторяла слова мамы, а потом переспрашивала, что она сказала, и мама удивлялась, потому что эти слова я только что повторила).

Эхолалии у себя не наблюдаю. Но в моменты усталости бывает до такой степени перестаю концетрировать внимание, что к вечеру очень напряженного дня или череды напряженных дней очень плохо воспринимаю устную речь. Например, прихожу домой после работы и через какое-то время настолько отключаюсь, что не могу понять, что мне говорят, или спрашиваю что-то, мне отвечают, а я не могу сконцетрироваться и понять что мне говорят даже в простых предложениях, слова не могу разобрать, хотя понимаю, что надо всего лишь послушать и вникнуть. Вообще раньше, например, именно такого не было, свожу все к сильным перегрузкам и соответственно думаю над тем, как их максимально можно снизить. И для себя отметила, что одна из моих сенсорных особенностей связана именно с звуковой гиперчувствительностью. Даже до того, как узнала про СА чувствовала, что что-то не так в этом плане, сейчас, можно сказать, нашла причину, но как с ней бороться, пока не знаю.

Rosaly писал(а):Но в моменты усталости бывает до такой степени перестаю концетрировать внимание, что к вечеру очень напряженного дня или череды напряженных дней очень плохо воспринимаю устную речь.

Это, наверное, другое: проблемы с концентрацией и переключением внимания, возможно, усиливающиеся от перегрузки. Слова совершенно непонятны, могут восприниматься как фоновый звук (т.е. как бы и не слышны), оно? Это состояние тоже знакомо, сейчас такое тоже.