LaRina

[Phobos]

Интересно, а почему вы считаете, что 90% населения говорит ребусами? А не 10 % просто не понимают, чего-то не догоняют? Я, конечно, понимаю, что человек - мастер самооправданий и самоуспокоений. Реально легче думать, что все кругом зловредные идиоты, только и желающие развлечься за ваш счет. Другое дело, надо быть терпимей к чужим странностям и недостаткам. Не разводить шовинизм. Как нейротипичный, так и нейроотличный.

Мне не свойственно принимать что-то кем-то сказанное на свой счет, на кого-то обижаться, кого-то в чем-то обвинять, или искать самооправданий и самоуспокоений. Все перечисленное относится к эмоциональному типу реагирования и в большей, или в меньшей степени, но скорее свойственно тем самым 90% населения. Опять будете говорить, что я необоснованно обобщаю? Вам не видна эта тенденция? - Мне она видна. Я могу поделиться с участниками форума своим наблюдением? Уже писал, повторю: я пытаюсь понять мотивы людей, чтобы выработать хоть какие-то стратегии сосуществования с ними в одном мире; людей на Земле несколько миллиардов; моих запоминающих и вычислительных ресурсов на всех явно не хватит; без обобщений тут не обойтись; мои обобщения при отсутствии способности улавливать тонкие нюансы в поведении, социального опыта и социальной интуиции не могут не носить достаточно грубый характер... Вы хотели именно такого, или ещё более подробного описания хода моих мыслей, приведшего к тому уточняющему вопросу, который я задал to void? - А те самые 90% по моим наблюдениям как правило такой детализации не хотят, и даже активно такие попытки пресекают. Но при этом, опять же по моим наблюдениям, кратких объяснений и лаконичных инструкций им как правило оказывается недостаточно для правильных выводов и эффективных действий. - Какие я должен делать выводы? - Вот и появляется предположение, что недосказанность, неопределенность для них приятнее, желаннее, чем почему-то "оскорбляющая" их определенность и информационная избыточность.

Может быть, такой ход рассуждений для кого-то очень непривычен, но разве это признак идиотизма?

[Phobos]

Мне убеждения других людей непонятны, если они полностью не соответствуют моим. Если вопрос непонятен – прямо попрошу сформулировать его иначе. Если человек, давая указание, руководствовался неверными с моей точки зрения убеждениями – прямо ему об этом скажу. Не вижу смысла копаться в психике других, чтобы понять, чем мотивированы их вопросы или какого они обо мне мнения.

Мне очень сложно и плохо удается коммуницировать с людьми. Поэтому подход другой: попытка классификации поведения, обобщения типов реагирования, и выработка стратегий взаимодействия. Понятно, что "на все случаи жизни" выработать определенные шаблоны не получится, но хотя бы на некоторые. Это неэффективно, очень энергозатратно, но для меня приемлемее, чем каждый раз спрашивать in realtime.

[Dig386]

Для него нужна еще куча дополнительных инструкций (не для всех, конечно). С точки зрения нейротипичного человека дополнительные вопросы кажутся странными. Потому, что и так все ясно.

Мне стало любопытно: а какие дополнительные инструкции для нейротипиков чаще всего кажутся странными или раздражающими? Это связано обычно с неулавливанием эмоционального состояния окружающих аутичным человеком или же просто повышенная склонность к детализации вообще? Есть какие-то примеры у Вас?

Вот и появляется предположение, что недосказанность, неопределенность для них приятнее, желаннее, чем почему-то "оскорбляющая" их определенность и информационная избыточность.

Предполагаю, что там информационная достаточность обеспечивается просто иными, эмоциональными средствами.

[void]

Чья реакция может быть "обида, раздражение, непонимание, игнорирование, подход к ситуации с юмором и тп."?
1) того, кто задавал вопрос и не получил четкого и ясного ответа по существу;
2) того, кого спрашивали, а он не ответил четко, ясно, по существу.

Имеется в виду реакция нейротипика, оказавшегося в подобной ситуации (вариант 1).

Что "зависит от ситуации и человека"?
1) затруднения с четким и ясным ответом в зависимости от характеристик отвечающего;
2) затруднения с выбором варианта ответа в зависимости от характеристик задающего вопрос.

Вариант 1.

[LaRina]

LaRina, Вам предоставлен доступ на основную часть форума. Приятного общения!

Спасибо.

[TatianaMaria]

Какая интересная тема получилась у нового пользователя! ))) Даже про бактерии можно прочитать! )))

[ghoststory]

Оффтопик о детях и микроорганизмах отделен.

[ANTigona]

Не разводить шовинизм.

Я так понимаю, что это был камень в мой огород?
Мне убеждения других людей непонятны, если они полностью не соответствуют моим. Если вопрос непонятен – прямо попрошу сформулировать его иначе. Если человек, давая указание, руководствовался неверными с моей точки зрения убеждениями – прямо ему об этом скажу. Не вижу смысла копаться в психике других, чтобы понять, чем мотивированы их вопросы или какого они обо мне мнения.

Вас я ввиду не имела. Отвечала только на реплику Phobos. Не принимайте на свой счет.
Очень верный подход. Мы все - не экстрасенсы. В чужую голову при всем желании не залезешь. И предположения о мотивах делать по меньшей мере глупо. Все равно верного вывода не сделаешь.

[ANTigona]

Мне стало любопытно: а какие дополнительные инструкции для нейротипиков чаще всего кажутся странными или раздражающими? Это связано обычно с неулавливанием эмоционального состояния окружающих аутичным человеком или же просто повышенная склонность к детализации вообще? Есть какие-то примеры у Вас?

Думаю, да. Излишняя детализация на каком-то этапе начинает уже вызывать недоумение, а затем и раздражение. Если не знать, откуда она проистекает, то воспринимается как издевательство. Или тупизм. Конечно, когда знаешь, что человеку тревожно, можно и лишний раз повторить. Язык не отсохнет.
Из последнего, дочь на какой-то конкурс из детского журнала послала свою работу. И теперь весь вечер наполнен вопросами про доставку, призы и сомнения. Получается День Сурка. Вопросы все одни и те же, как будто мы про это ни разу не говорили.
Про неулавливание эмоционального состояния... Да, это тоже вызывает недоумение. Дочь, например, может не понять, что уже перешла границы, и мое эмоциональное состояние далеко от стабильности. Проще говоря, она не чувствует, что если будет продолжать <что-то выпрашивать, упорно не садиться за уроки, не идти спать> себя неверно вести, то получит люлей. Старшая вообще-то девочка послушная. Это не зловредность. Младшенькая, как пример, сечет очень быстро, что надо или заплакать, или помолчать, или тут же все быстро сделать. А то сейчас худо будет. А она-то как раз вредная.
Несоблюдение дистанции, личного пространства. Это крайне неприятно.
Еще тоже неприятный момент. Наверное, связанный с эмпатией или с тем, что сложно поставить себя на место другого: человек спит. И по идее шуметь не надо. Но человек не берет в расчет этот факт. Занимается своими шумными делами. Или все завтракать сели, а человеку непременно вот сейчас надо подметать пол. Не принимая в расчет то, что летит пыль. Есть цель - пол должен быть чистый. Все остальное выпадает из поля внимания. Человек при этом кажется равнодуным к потребностям другого. Особенно, если огрызается.
Пожалуй, я сильно дополнила свой ответ другими подробностями.

А вообще, был бы человек хороший ) Обо всем можно договориться.
И всегда надо помнить: если тебя любят не так, как ты этого хочешь, это не значит, что тебя не любят всем сердцем.

[Phobos]

Излишняя детализация на каком-то этапе начинает уже вызывать недоумение, а затем и раздражение. Если не знать, откуда она проистекает, то воспринимается как издевательство. Или тупизм. Конечно, когда знаешь, что человеку тревожно, можно и лишний раз повторить. Язык не отсохнет.

Это если от Вас требуют излишней детализации?

А если Вы общаетесь с человеком, склонным к излишней детализации. - Тогда как? Тоже вызывает раздражение и воспринимается как издевательство или тупизм?