Страница 4 из 6

Re: Бывают аутисты-эмпаты?

Добавлено: 13 май 2017, 10:11
Alarika
AntonV писал(а):
13 май 2017, 05:58
gurmanli, сам человек не может определить, что у него нет некоторых чувств. Он же не знает, что это такое, поэтому и не может определить, есть оно или нет. Так дальтоник не может сам заметить, что он не различает некоторых цветов. А что, они разве различаются? Выявить это можно только специальными тестами.
Считаю, что сам человек легко может определить отсутствие каких-либо чувств. Когда у меня в детстве, например, спрашивали, не стыдно ли мне (за какие-либо поступки), я думала, не находила ничего подобного, и так и говорила, что не стыдно. Так же аналогично и с вопросами о совести, жалости к кому-то или сочувствии. Вообразить себе влюблённость или любовь к кому-то я не могу даже через её описания других людей или в книгах.

Так же легко, как легко определить, что сенсорные ощущения ненормальные по сравнению с другими людьми. У меня раньше были несколько переломов и ранений, практически без боли. А яркий свет или лёгкие касания невыносимы. Так же и с чувствами, разницу с другими людьми, думаю, заметить можно и самому человеку.

Re: Бывают аутисты-эмпаты?

Добавлено: 13 май 2017, 11:37
ghoststory
Alarika писал(а): разницу с другими людьми, думаю, заметить можно и самому человеку.
Если иметь представление о том, что у других людей чувства в принципе есть. Тогда можно констатировать наличие какой-то разницы (по поведению, реакциям). Понять, в чем она состоит, гораздо проблематичнее.

Re: Бывают аутисты-эмпаты?

Добавлено: 13 май 2017, 12:07
rise
GhostKid писал(а): В дошкольном возрасте как раз были какие-то проблемы с речью, но точно не знаю, какие. Скорее всего, с дикцией.
Если могли произносить предложения, значит, речь уже достаточно развита. Мелкие проблемы в дошкольном возрасте встречаются у многих.
GhostKid писал(а): Не могу себя заставить даже начать думать над решением.
Есть большая разница между отсутствием желания и невозможностью понять. Логическое мышление тоже требует развития.

Re: Бывают аутисты-эмпаты?

Добавлено: 13 май 2017, 17:33
gurmanli
AntonV писал(а): gurmanli, сам человек не может определить, что у него нет некоторых чувств. Он же не знает, что это такое, поэтому и не может определить, есть оно или нет. Так дальтоник не может сам заметить, что он не различает некоторых цветов. А что, они разве различаются? Выявить это можно только специальными тестами.
ghoststory писал(а):
13 май 2017, 11:37
Alarika писал(а): ↑
разницу с другими людьми, думаю, заметить можно и самому человеку.
Если иметь представление о том, что у других людей чувства в принципе есть. Тогда можно констатировать наличие какой-то разницы (по поведению, реакциям). Понять, в чем она состоит, гораздо проблематичнее.
Отвечу поверхностно, т.к. не вижу прямой связи с вопросом природы (механизма) аутизма. Если рассуждать о чувствах, то вполне можно обратиться к их определению, в котором, это есть устойчивые эмоциональные реакции. Так вот, сомневаюсь, что наличие эмоциональных реакций, во первых, может отсутствовать у какого то человека, во вторых, оно требует знания о наличии таковых у других.

Могу допустить разную степень развития эмоциональных реакций и разную степень восприятия факторов воздействия на эмоции. Здесь можно предполагать и врожденные поражения реакции какой то ни было, потому что реакции довольно примитивное звено человеческой психики и врят ли они могут быть поражены избирательно, а не в целом (тогда остается вопрос, как такой человек вообще может развиться в жизнеспособное существо). Более правдоподобен вариант с проблемами восприятия факторов воздействия. А причин этому может быть масса, как психологических, так и физических. Тут наверное уже интереснее покопаться. Например, если это аутист, который плохо сосредотачивается, в силу повреждений нервной системы и не может воспринимать адекватно другим внешние реакции, то вполне возможно, что он живет яркой эмоциональной жизнью своего мира и не знает о том, что факторы воздействия можно воспринимать как то по другому, но при этом он на своем уровне мог бы быть вполне контактным и социальным. Не знаю примеры известных аутистов, но кажется (по поверхностному взгляду, т.к. не интересовался персоной) Т.Грандин относится к таким, собирательный герой - человек Дождя, персонаж х.ф. "Рай океана". А если проблемы более психологические (т.е. явных физических нарушений нет, хотя скорее всего, это есть относительная взаимопереходная грань), то существует много проблем с принятием реакций других людей и их диссонансом со своими реакциями, в наибольшем представлении выражающихся у людей с шизоидными состояниями.
А вот эти все вещи с отсутствием ощущения цвета, звука, осязания и т.п. не могут быть аналогиями с чувствами, потому что они выражают только степень качества чего либо, а не полное отсутствие.

Re: Бывают аутисты-эмпаты?

Добавлено: 13 май 2017, 21:07
GhostKid
rise писал(а):
13 май 2017, 12:07
Если могли произносить предложения, значит, речь уже достаточно развита. Мелкие проблемы в дошкольном возрасте встречаются у многих.
Да, предложениями говорить мог.
rise писал(а):
13 май 2017, 12:07
Есть большая разница между отсутствием желания и невозможностью понять. Логическое мышление тоже требует развития.
Про развитие логики как-то не думал. Ну да, если представить себе, что я как-то преодолел отвращение к заданиям с буквами и тренировался в логическом мышлении, то я смог бы пройти тест IQ, хоть и на малой скорости. Получается, у меня СА, да?

Re: Бывают аутисты-эмпаты?

Добавлено: 13 май 2017, 21:25
Vee
GhostKid писал(а): Не представляю, что на такое можно тактично ответить. Какая еще роль? Зачем? Каким боком желание разобраться в своих особенностях может сойти за роль? Я очень редко говорю о себе так открыто, как сейчас. Если это со стороны действительно выглядит как притворство, тогда я ничего не понимаю в себе.
Я по-доброму. Проcто за cобой такое заметила, очень начинаю быть похожей на человека, c которым общаюcь. Могу быть разной и понимать разных людей. И понимать, какое поведение ожидаетcя. Я в этом плане. А не в том, что Вы cпециально притворяетеcь. Проcто интереcно такое cочетание.
А нетактично что бы Вы ответили?)

Re: Бывают аутисты-эмпаты?

Добавлено: 13 май 2017, 22:46
GhostKid
ViSla писал(а):
13 май 2017, 21:25
GhostKid писал(а): Не представляю, что на такое можно тактично ответить. Какая еще роль? Зачем? Каким боком желание разобраться в своих особенностях может сойти за роль? Я очень редко говорю о себе так открыто, как сейчас. Если это со стороны действительно выглядит как притворство, тогда я ничего не понимаю в себе.
Я по-доброму. Проcто за cобой такое заметила, очень начинаю быть похожей на человека, c которым общаюcь. Могу быть разной и понимать разных людей. И понимать, какое поведение ожидаетcя. Я в этом плане. А не в том, что Вы cпециально притворяетеcь. Проcто интереcно такое cочетание.
А нетактично что бы Вы ответили?)
По-доброму так по-доброму, хотя для меня это выглядело как обвинение в неискренности, причем совершенно неадекватное.
Что ответил бы нетактично, я уже точно не вспомню, но матерков почти не было. Зато было ощущение потери связи с реальностью. Знаете, когда честно рассказываешь о себе, а оказывается, что оно похоже на искусно выстроенную ложь (или не оказывается, но слова собеседника воспринимаются именно так), это сильно потрясает. У меня уже было подобное, в ответ на мои искренние эмоции мне резко говорили прекратить выпендриваться или отставить актерство. А я тогда не догадывался, что с моей мимикой и голосом что-то не так. Так что это мое больное место - когда я говорю правду или веду себя естественно и искренне, а мне не верят.
Я это Вам рассказываю, чтобы убедить, что не стоит говорить про роли и притворства людям с СА, да вообще тем, у кого проблемы с выражением эмоций. Ваши слова могут быть восприняты неправильно и могут ударить по больному. Если честно, я и сейчас не представляю, каким боком "войти в роль" может относиться к моим рассказам. Но я верю, что Вы не хотели обидеть.

Про "быть похожей" - у меня именно так не бывает, ощущение чужих настроений не заставляет меня становится похожим на собеседника и мне сложно понять, какое поведение ожидается. У меня эмпатия и понимание чужих эмоций - это как вместе промокнуть под одним эмо-дождем и потом высохнуть. Под дождем можно простыть, а можно высохнуть без последствий; ощущение мокрой одежды на теле хорошо запоминается, но ничего во мне самом не меняет.

Re: Бывают аутисты-эмпаты?

Добавлено: 13 май 2017, 22:48
rise
GhostKid писал(а): Получается, у меня СА, да?
Не ставлю диагнозов. Похоже, что да.

Re: Бывают аутисты-эмпаты?

Добавлено: 15 май 2017, 19:38
GhostKid
Можно мне вступить в группу "аспи"? Заявку на вступление подал.

Re: Бывают аутисты-эмпаты?

Добавлено: 15 май 2017, 21:47
rise
GhostKid, принял.