Форум аутичных людей

Phobos писал(а): ↑Поэтому настоящий маскинг требует не отличаться на уровне сокрытия аутичных реакций и демонстрации нейротипичных

Маскинг может не полностью скрывать РАС, а лишь делать его проявления менее очевидными. Если я подавляю в обществе проявления РАС, то выгляжу просто "чуть странным", если я бы этого не делал (т.е. не прятал бы стереотипии, не контролировал бы мимику, просодику, глазной контакт, прагматику разговора и т.п.) - то впечатление обычных людей было бы "явные нарушения" или даже "о, у него аутизм".

Вообще есть одно старинное слово, которым можно описать маскинг (хотя и не вполне точно). А именно - диссимуляция.

Способы успешной адаптации аутиста к нейротипичной среде

Адаптация - более широкое понятие, не все способы адаптации - это "строить из себя нейротипика".

Phobos писал(а): ↑С моей точки зрения это не маскинг, а адаптация, приспособление к среде, оставаясь при этом в большей или в меньшей степени заметным как аутичный человек в нейротипичном окружении.

тоже не считаю это маскингом. в обычных условиях внешне выглядит похоже, но разница хорошо заметна при нестандартных ситуациях, например, в условиях шума - не заткнуть уши и не морщиться, а натянуть на лицо естественную улыбку и перекрикивая шум, сказать: "Надо же, как тут громко" и терпеть, поддерживая при этом ничего не значащий разговор про выходные на дачах. или в очереди в поликлинике, узнав, что врач задерживается, не раскачиваться, а обратиться к соседу, (особенно если знакомы) с каким-нибудь пустяком - будь то бардак в медицине или текущая погода. Возможно, что и уткнуться в смартфон, если все вокруг так делают. в этом случае оба варианта будут маскингом - просто второй проще и менее ресурсозатратен.

или если два аутиста не машут руками, потому что так нормальные люди не делают, но при этом один продолжает как все что-то делать и общаться, а выглядит заторможенным или растерянным от концентрации на том ,чтобы не махать, то в его случае это не маскинг, это просто соблюдение социально приемлемого поведения. хотя кто-то называет маскингом и это.
проблема в том, что как во всей психологии разные люди под одним и тем же называют разное.

Dig386 писал(а): ↑Вообще есть одно старинное слово, которым можно описать маскинг (хотя и не вполне точно). А именно - диссимуляция.

действительно хорошее слово. а почему старинное?

Elhana писал(а): ↑

22 июл 2026, 19:48

маскинг в принципе сам по себе конструкт высокофункционального аутизма. лучше он может быть лишь в ряде случаев, на которые родители (или иные помощники) "надрессировали" в детстве-юности.

Да, так.

___

Более глубокие аутисты (часть 1 уровня, небольшая часть 2 уровня) натаскиваются родителями. Частичный маскинг, но маскинг.

Среди тех, кто с нормальным или чуть пониженным интеллектом, трудность маскинга от "тяжести" аутизма не зависит почему. Внешние признаки, по каким виден и чувствуется людьми аутизм, от "тяжести" аутизма (нарушения функциональности) напрямую не зависит. Натасканность родителями или собой не имеет особой связи с интеллектом любого вида (общим, социальным) или интуитивным пониманием.

Phobos писал(а): ↑

22 июл 2026, 19:24

У каждого свой способ жить. И никакой из них не лучше и не хуже. Кто что умеет.

Разумеется ) Никакой не хуже. Кто-то слишком много думает, кто-то бездумно делает.

Кто что может, что выбирает (если может выбирать), тот так и действует. Кто пытается через интеллект, то слишком много думает. Кто действует через натасканность, тот слишком мало думает. Кто как может.

Elhana писал(а): ↑

23 июл 2026, 09:35

а почему старинное?

Не используется. Известно, но необходимости пользоваться им не возникает.

Elhana писал(а): ↑

23 июл 2026, 08:26

например, в условиях шума - не заткнуть уши и не морщиться, а натянуть на лицо естественную улыбку и перекрикивая шум, сказать: "Надо же, как тут громко" и терпеть, поддерживая при этом ничего не значащий разговор про выходные на дачах. или в очереди в поликлинике, узнав, что врач задерживается, не раскачиваться, а обратиться к соседу, (особенно если знакомы) с каким-нибудь пустяком - будь то бардак в медицине или текущая погода. Возможно, что и уткнуться в смартфон, если все вокруг так делают.

И это возможно сделать как через много думать, так и через привычку делать эти действия автоматически. Через много думать и внимательность вести себя "нормально" сложнее. Через привычку/натасканность просто, нужно предыдущее много раз так делать, пока не получится "нормально".

Особенно хорошо при этом, чтобы было умение "отключаться" от шума, но это умение не у всх формируется, не у всех возможно к формированию. У меня то есть, то нет. Тоже зависит от привычки, как и укачивание. Долго не ездишь в машинах, неделю или больше - будет особенно плохо. Слишком часто и постоянно пользуешься шумопоглощающими наушниками - сильно уменьшается умение "отключаться" от шума. От света не умею отключаться, физически плохо независимо от того, сознательно я его чувствую или нет.

Войти в относительно "чистое" нейротипичное поведение, это смотря для кого. Чтобы для обыденных людей, "чисто нейротипичной" могу быть разными способами. Первый - следить за всем сознательно, за всеми проявлениями (что описано в примерах, но более естественно). Трудно. Второй - всё на автоматизме, наработанных навыках - легко. Третий - войти в резонанс с человеком (с несколькими не получается), тогда получается хорошо и идеально, но такая штука редко когда получается, это нужно войти в это состояние особенным (ненаработанным у меня) образом.

Когда первым способом, за всем следить, в целом всё нейротипично (для обыденного человека), но несколько скованно, с микропаузами между действиями. Людям кажется поведением скованным, стеснительным, формальным.

Вторым способом, наработанное, навык. Внешние признаки нетипичного поведения заметнее. А вот впечатление у людей "нормальное", не воспринимают чужеродности.

Третьим способом, впадать в состояние. Вообще-то это не вполне нормальный эффект получается. Другой человек тоже чувствует соприкосновение, то есть, это для некоторых случаев так нужно и естественно. В обычных ситуациях это ощущается людьми (с их слов всё) слишком открытой.

Phobos писал(а): ↑

23 июл 2026, 13:23

Если человек аутичнее, то "стереотипии, мимика, просодика, глазной контакт, прагматика разговора" и т.д. будут более заметны как более необычные для нейротипика, более странные, более дисфункциональные. Стереотипии заметнее, мимика беднее и страннее, просодика хуже, глазной контакт реже, прагматика разговора дезорганизованнее... Dig386 прямо написал: впечатление обычных людей было бы "явные нарушения" или даже "о, у него аутизм", тем больше с подозрением на аутизм, чем дисфункциональность перечисленного заметне, а она заметнее, чем более человек аутичен.

Прямой связи нет. Между внешним поведением и степенью аутичности человека. К сожалению для тех, у кого тяжелее, но внешне незаметно. Для людей незаметно или даже для специалистов незаметно.

Вот когда для людей незаметно, и они (вдруг) не чувствуют чужеродности, маскировка для людей засчитывается (по моему разумению) успешной. Если специалист замечает, этот человек может получить диагноз, смотря к кому попадёт, какая классификация на данный момент. А вот когда для специалистов незаметно для всех или для большинства, вот тут и есть у человека проблемы, что его запихивают в другие диагнозы, не давая ему реальной помощи.

К сожалению для тех людей, кто тяжелее по функциональности, но незаметен. С маскировкой незаметен или вовсе без всякой маскировки, в своём натуральном виде, незаметен. Плохо им. И с маскировкой трудности большие (если она есть), и за аутичного никто не считает, ни специалисты, ни зачастую другие аутичные.

А у кого заметно, и сильно, вовсе не факт, что они "тяжелы", а то и вообще они запросто бывают нормальными по функциональности.

Alarika писал(а): ↑Прямой связи нет. Между внешним поведением и степенью аутичности человека.

Да даже одного конкретного меня взять, когда я был более аутичен и более дисфункционален, и когда стал немного менее аутичен и более функционален. Я стал меньше стимить, чётче говорить, хоть иногда быть способным посмотреть на лицо. Это разве не зависимость заметных другим внешних признаков от конкретной степени тяжести аутичности, проявленной раньше и теперь?

Phobos писал(а): ↑

23 июл 2026, 13:51

Да даже одного конкретного меня взять, когда я был более аутичен и более дисфункционален, и когда стал немного менее аутичен и более функционален. Я стал меньше стимить, чётче говорить, хоть иногда быть способным посмотреть на лицо. Это разве не зависимость заметных другим внешних признаков от конкретной степени тяжести аутичности, проявленной раньше и теперь?

Для вашего случая - да. И не только для вашего случая.

К сожалению, ужасно много людей, кто внешне стал нормален, а дисфункциональным стал ещё больше, чем раньше. Среди женщин, если судить по знакомым и по интернету, их весьма много.

И относительно весомое количество людей, кто отпустил своё поведение на волю. Или не держал его в неволе. А функциональность либо набрала очень высокое значение, до практической нормы. Или и вовсе был функционален.

Наиболее часто, когда зависимость есть. Но, по моим прикидкам, сейчас, когда границы спектра сильно расширили, это процентов 40 - 50, у кого зависимость между внешними проявлениями и функциональностью зависимость прямая (чем больше аутичность, тем больше внешние проявления). Раньше, лет 10 - 15 назад, среди тех, кто диагностировался (не у нас, за границей), эта прямая зависимость доходила процентов до 80, пожалуй.

Исследования сейчас ведутся, учитывая широкую зону спектра, где кого только нет, прямая зависимость нарушилась. Плюс людей с аутичными чертами (в том числе без нарушения функциональности, на правах аутичных черт) в исследования тоже стали брать. Из-за этого более тяжёлое у них стало всё опять же 1 уровень поддержки (в том числе край спектра рядом с нормой), а не реально тяжёлый , 2-й хотя бы. Потому что 2-го меньше в популяции, а тем более 3-го.