Форум аутичных людей

Phobos писал(а): ↑Поэтому настоящий маскинг требует не отличаться на уровне сокрытия аутичных реакций и демонстрации нейротипичных

Маскинг может не полностью скрывать РАС, а лишь делать его проявления менее очевидными. Если я подавляю в обществе проявления РАС, то выгляжу просто "чуть странным", если я бы этого не делал (т.е. не прятал бы стереотипии, не контролировал бы мимику, просодику, глазной контакт, прагматику разговора и т.п.) - то впечатление обычных людей было бы "явные нарушения" или даже "о, у него аутизм".

Вообще есть одно старинное слово, которым можно описать маскинг (хотя и не вполне точно). А именно - диссимуляция.

Способы успешной адаптации аутиста к нейротипичной среде

Адаптация - более широкое понятие, не все способы адаптации - это "строить из себя нейротипика".

Phobos писал(а): ↑С моей точки зрения это не маскинг, а адаптация, приспособление к среде, оставаясь при этом в большей или в меньшей степени заметным как аутичный человек в нейротипичном окружении.

тоже не считаю это маскингом. в обычных условиях внешне выглядит похоже, но разница хорошо заметна при нестандартных ситуациях, например, в условиях шума - не заткнуть уши и не морщиться, а натянуть на лицо естественную улыбку и перекрикивая шум, сказать: "Надо же, как тут громко" и терпеть, поддерживая при этом ничего не значащий разговор про выходные на дачах. или в очереди в поликлинике, узнав, что врач задерживается, не раскачиваться, а обратиться к соседу, (особенно если знакомы) с каким-нибудь пустяком - будь то бардак в медицине или текущая погода. Возможно, что и уткнуться в смартфон, если все вокруг так делают. в этом случае оба варианта будут маскингом - просто второй проще и менее ресурсозатратен.

или если два аутиста не машут руками, потому что так нормальные люди не делают, но при этом один продолжает как все что-то делать и общаться, а выглядит заторможенным или растерянным от концентрации на том ,чтобы не махать, то в его случае это не маскинг, это просто соблюдение социально приемлемого поведения. хотя кто-то называет маскингом и это.
проблема в том, что как во всей психологии разные люди под одним и тем же называют разное.

Dig386 писал(а): ↑Вообще есть одно старинное слово, которым можно описать маскинг (хотя и не вполне точно). А именно - диссимуляция.

действительно хорошее слово. а почему старинное?

Elhana писал(а): ↑

22 июл 2026, 19:48

маскинг в принципе сам по себе конструкт высокофункционального аутизма. лучше он может быть лишь в ряде случаев, на которые родители (или иные помощники) "надрессировали" в детстве-юности.

Да, так.

___

Более глубокие аутисты (часть 1 уровня, небольшая часть 2 уровня) натаскиваются родителями. Частичный маскинг, но маскинг.

Среди тех, кто с нормальным или чуть пониженным интеллектом, трудность маскинга от "тяжести" аутизма не зависит почему. Внешние признаки, по каким виден и чувствуется людьми аутизм, от "тяжести" аутизма (нарушения функциональности) напрямую не зависит. Натасканность родителями или собой не имеет особой связи с интеллектом любого вида (общим, социальным) или интуитивным пониманием.

Phobos писал(а): ↑

22 июл 2026, 19:24

У каждого свой способ жить. И никакой из них не лучше и не хуже. Кто что умеет.

Разумеется ) Никакой не хуже. Кто-то слишком много думает, кто-то бездумно делает.

Кто что может, что выбирает (если может выбирать), тот так и действует. Кто пытается через интеллект, то слишком много думает. Кто действует через натасканность, тот слишком мало думает. Кто как может.

Elhana писал(а): ↑

23 июл 2026, 09:35

а почему старинное?

Не используется. Известно, но необходимости пользоваться им не возникает.

Alarika писал(а): ↑Внешние признаки, по каким виден и чувствуется людьми аутизм, от "тяжести" аутизма (нарушения функциональности) напрямую не зависит.

Ну как же может "не зависеть"?
Напрямую зависит от степени нарушения функциональности по этим признакам.
Вот описание восприятия нейротипичными внешних признаков аутичного:

Dig386 писал(а): ↑если я бы этого не делал (т.е. не прятал бы стереотипии, не контролировал бы мимику, просодику, глазной контакт, прагматику разговора и т.п.) - то впечатление обычных людей было бы "явные нарушения" или даже "о, у него аутизм"

Если человек аутичнее, то "стереотипии, мимика, просодика, глазной контакт, прагматика разговора" и т.д. будут более заметны как более необычные для нейротипика, более странные, более дисфункциональные. Стереотипии заметнее мешают, мимика беднее, страннее и хуже передаёт нейротипику эмоциональное состояние аутичного собеседника, просодика хуже и больше мешает быть понятым, глазной контакт реже и воспринимается нейротипиками как меньшая заинтересованность в собеседнике, прагматика разговора дезорганизованнее... Это же всё худшая, более нарушенная функциональность в социальном контакте. Dig386 прямо написал: "впечатление обычных людей было бы "явные нарушения" или даже "о, у него аутизм", и тем больше с подозрением на аутизм, чем дисфункциональность перечисленного заметне, а она заметнее, чем более человек аутичен, чем больше тяжесть его аутизма.
Просто не знаю, как ещё вам нагляднее показать, чтобы вы перестали упорствовать, настаивая на своём.

Elhana писал(а): ↑

23 июл 2026, 08:26

например, в условиях шума - не заткнуть уши и не морщиться, а натянуть на лицо естественную улыбку и перекрикивая шум, сказать: "Надо же, как тут громко" и терпеть, поддерживая при этом ничего не значащий разговор про выходные на дачах. или в очереди в поликлинике, узнав, что врач задерживается, не раскачиваться, а обратиться к соседу, (особенно если знакомы) с каким-нибудь пустяком - будь то бардак в медицине или текущая погода. Возможно, что и уткнуться в смартфон, если все вокруг так делают.

И это возможно сделать как через много думать, так и через привычку делать эти действия автоматически. Через много думать и внимательность вести себя "нормально" сложнее. Через привычку/натасканность просто, нужно предыдущее много раз так делать, пока не получится "нормально".

Особенно хорошо при этом, чтобы было умение "отключаться" от шума, но это умение не у всх формируется, не у всех возможно к формированию. У меня то есть, то нет. Тоже зависит от привычки, как и укачивание. Долго не ездишь в машинах, неделю или больше - будет особенно плохо. Слишком часто и постоянно пользуешься шумопоглощающими наушниками - сильно уменьшается умение "отключаться" от шума. От света не умею отключаться, физически плохо независимо от того, сознательно я его чувствую или нет.

Войти в относительно "чистое" нейротипичное поведение, это смотря для кого. Чтобы для обыденных людей, "чисто нейротипичной" могу быть разными способами. Первый - следить за всем сознательно, за всеми проявлениями (что описано в примерах, но более естественно). Трудно. Второй - всё на автоматизме, наработанных навыках - легко. Третий - войти в резонанс с человеком (с несколькими не получается), тогда получается хорошо и идеально, но такая штука редко когда получается, это нужно войти в это состояние особенным (ненаработанным у меня) образом.

Когда первым способом, за всем следить, в целом всё нейротипично (для обыденного человека), но несколько скованно, с микропаузами между действиями. Людям кажется поведением скованным, стеснительным, формальным.

Вторым способом, наработанное, навык. Внешние признаки нетипичного поведения заметнее. А вот впечатление у людей "нормальное", не воспринимают чужеродности.

Третьим способом, впадать в состояние. Вообще-то это не вполне нормальный эффект получается. Другой человек тоже чувствует соприкосновение, то есть, это для некоторых случаев так нужно и естественно. В обычных ситуациях это ощущается людьми (с их слов всё) слишком открытой.

Phobos писал(а): ↑

23 июл 2026, 13:23

Если человек аутичнее, то "стереотипии, мимика, просодика, глазной контакт, прагматика разговора" и т.д. будут более заметны как более необычные для нейротипика, более странные, более дисфункциональные. Стереотипии заметнее, мимика беднее и страннее, просодика хуже, глазной контакт реже, прагматика разговора дезорганизованнее... Dig386 прямо написал: впечатление обычных людей было бы "явные нарушения" или даже "о, у него аутизм", тем больше с подозрением на аутизм, чем дисфункциональность перечисленного заметне, а она заметнее, чем более человек аутичен.

Прямой связи нет. Между внешним поведением и степенью аутичности человека. К сожалению для тех, у кого тяжелее, но внешне незаметно. Для людей незаметно или даже для специалистов незаметно.

Вот когда для людей незаметно, и они (вдруг) не чувствуют чужеродности, маскировка для людей засчитывается (по моему разумению) успешной. Если специалист замечает, этот человек может получить диагноз, смотря к кому попадёт, какая классификация на данный момент. А вот когда для специалистов незаметно для всех или для большинства, вот тут и есть у человека проблемы, что его запихивают в другие диагнозы, не давая ему реальной помощи.

К сожалению для тех людей, кто тяжелее по функциональности, но незаметен. С маскировкой незаметен или вовсе без всякой маскировки, в своём натуральном виде, незаметен. Плохо им. И с маскировкой трудности большие (если она есть), и за аутичного никто не считает, ни специалисты, ни зачастую другие аутичные.

А у кого заметно, и сильно, вовсе не факт, что они "тяжелы", а то и вообще они запросто бывают нормальными по функциональности.

Понятно. Профессиональная (врачебная) деформация личности - причина вашего упорства.