Форум аутичных людей

Violet писал(а):Как раз думаю, говорить ли о таком на приеме или нет. Вдруг это повлияет на диагноз зазря, я до сих пор верю в сверхъестественное, например, но и куча нормальных людей верит.

Ну мне тут сложно сказать, т.к. сам в сверхъестественное не верю. На приёме нужно быть максимально честным, т.к. если скрыть что-то важное, то могут поставить неверный диагноз или психотерапия пойдёт не в том направлении и Вы потеряете время.

Violet писал(а):Если я испытываю страхи, но понимаю что они маловероятны и нелепы - это же не бред какой-нибудь?

Это бывает и у обычных людей, например, в виде фобий. Главное - что у Вас сохранена критика и есть желание работать над проблемами.

Вы ранее спрашивали про результаты тестов. Я как раз нашла загруженный файл с результатами aspie quiz, баллов 133, нейротипичных баллов 59 (интересно, что это за "поиск", куда они видимо и ушли). Теперь думаю, правильны ли вообще результаты, т.к. на многие вопросы я просто не давала ответов, не поняв их, а это могло наверно исказить картину.



Чтобы не захламлять раздел уточню вопросы в разделе Тесты :)

Когда была маленькая часами ходила кругами по комнате под музыку и фантазировала при этом, а потом придумала вот это раскачивание как эквивалент.

Узнаю себя, только я скорее бегала, размахивая руками. Дальше фантазирование постепенно стало удаваться и без движения, причем порой при усталости оно начинает заслонять реальный мир.

но насколько я понимаю аутизм бывает только в детстве

Он в протяжение всей жизни не покидает человека, просто с возрастом может сглаживаться, если человек борется.

как поддержать устный разговор не знаю

Даже когда дело касается "Вашей" темы?

Mwokosi писал(а):Узнаю себя, только я скорее бегала, размахивая руками. Дальше фантазирование постепенно стало удаваться и без движения, причем порой при усталости оно начинает заслонять реальный мир.

Значит, Вы до сих пор? А сколько времени это у Вас занимает, является ли привычкой или Вы можете и без этого?

Mwokosi писал(а): Он в протяжение всей жизни не покидает человека, просто с возрастом может сглаживаться, если человек борется.

Ага, поняла... Но начинается он все-таки всегда с детства, да? Хотя и может пройти незамеченным родителями, если это высокофункциональная форма.

Mwokosi писал(а):Даже когда дело касается "Вашей" темы?

К сожалению, да. Письменный диалог поддержать могу, а в устном какие-то иные правила, мне кажется, там нельзя говорить те же вещи, которые пишешь. Как раз сейчас скачала себе скайп и пытаюсь общаться голосом по своим темам. Собеседники придираются к спокойному тону голоса (он нормальный, а они ожидают что он будет точно указывать на мои эмоции, насколько я поняла), говорят, что не могут понять что я чувствую и как реагирую на их слова, все время спрашивают что я думаю и почему молчу в ответ на их слова. Когда это мой личный монолог я говорю (хоть и с паузами, т.к. нужно время выстроить фразу и подобрать слова), но когда нужен именно ответ на чужой, теряюсь. Про себя могу все обдумывать, но что вслух сказать не знаю в упор. Начинаю искать "примеры" из прошлого для понимания что должна сказать в той или иной ситуации, а подходящих часто не находится, тем более так быстро. Или они настолько однотипны, что их нельзя использовать, иначе будешь все время говорить одно и то же.

Наверно это должно происходить спонтанно, но у меня так не было, а вычислить что сказать трудно, там прямо полный креатив у людей, заученными фразами такого не добиться. Еще в школе если завязывался разговор, который меня включал, я просто молчала, не зная что сказать, хотя внимательно слушала и принимала все к сведению. Исключением была только моя единственная подруга, с ней мы как-то нормально общались, не знаю почему, а остальные дети и взрослые слушали молчание или односложные ответы.

Понять бы как люди общаются *мечты мечты*... Тогда мне кажется, никакие фантазии не были бы нужны. Все равно ведь они о людях, это какой-то компенсаторный механизм.

Violet писал(а):я читала в ЖЖ и по каким-то еще ссылкам, что шизоиды в общении вообще не нуждаются

Такие утверждения можно встретить даже в научных книгах. Если посмотреть DSM-IV, то для постановки диагноза ШРЛ надо, чтобы из 7 характеристик проявлялись 4. Среди характеристик есть такая – «Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных». Однако она не названа обязательной. Аналогично в МКБ-10 (там надо 3 из 9 характеристик).
К тому же шизоидность часто встречается в сочетании с другими расстройствами или акцентуациями. Личко писал http://www.psychiatry.ru/book_show.php? ... icle_id=29

Еще Е. Kretschmer (1921), описывая шизоидный тип, выделил его экспансивный и сенситивный варианты. Последний, как указывалось, правильнее рассматривать как тип особый, принадлежащий к широкой группе астенических психопатий и акцентуаций, так как замкнутость здесь вторичная, компенсаторная. Тем не менее среди шизоидов встречаются как стеничные, так и астенические личности. Разнообразие шизоидных проявлений может быть столь велико, что число описываемых вариантов могло оказаться двузначным. Поэтому представляется целесообразным констатировать сочетание шизоидности с чертами других типов — сенситивного, психастенического, эпилептоидного, истероидного, неустойчивого. Главная основа характера, его ядро при этом всегда остается шизоидным

Сочетание может отличаться от «чистого» вида.
Мне кажется у Вас шизоидность сочетается с нарциссическим типом (а может и расстройством) http://kholina.ru/?p=1081

Интенсивное фантазирование представляет собой нормальное проявление подросткового нарциссизма; оно может также сохраняться во взрослом возрасте, являясь при этом достаточно скрытным. Довольно редко бывает, что клиент говорит о чем-то подобном, пока не почувствует, что может полностью доверять терапевту, и даже тогда испытывает сильное смущение и сомнение. Эти мысли сильно окрашены чувством стыда, которое многими, в частности Филом Моллоном, рассматривается как основной нарциссический аффект». Пациент может представлять, что он известный рок-музыкант, футбольный игрок, художник, ученый или политик и обладает несказанным богатством и властью. Возможность карьеры в области искусства особенно соблазнительна для нарциссической личности из-за особенной социальной структуры гениальности. Идея «гениальности» выражает саму квинтэссенцию нарциссизма – у человека есть божий дар и он без особых усилий может достичь необыкновенных результатов

Возможно способности к англ.языку и абсолютный слух были первопричиной для развития чрезмерного нарциссизма. Характеристики НРЛ можно посмотреть в Википедии, среди них есть «поглощённость фантазиями о неограниченном успехе, власти, великолепии, красоте или идеальной любви», но для диагноза надо наличие 5 из 9 характеристик.
В другой теме Вы писали

Violet писал(а):Самое плохое это легкодоступность фантазирования. Если от курения можно избавиться не покупая сигарет, то что делать с этим - непонятно, твой ум всегда при тебе

Существует когнитивно-поведенческая психотерапия. Она помогает пациенту выявить свои вредные (дисфункциональные) мысли и заменять их на альтернативные положительные. Ее общее описание можно найти в книге Дж.Бек «Когнитивная терапия. Полное руководство», а описание применения конкретно к болезням в книге А.Бека и Фримена «Когнитивная психотерапия расстройств личности».
О преодолении фантазирования говорится в главе «Нарциссическое расстройство личности» http://bookap.info/genpsy/kogpter/gl13.shtm

Полезно подбирать клинические стратегии в соответствии с тремя главными компонентами нарциссизма: чувством грандиозности, гиперсенситивностью к оценке и недостатком эмпатии. Что касается чувства грандиозности, акцент может быть сделан на использовании когнитивных методов в целях коррекции искаженного представления пациентов о себе и контроле над связанными с ним крайними эмоциями. Убеждение пациентов в том, что они особенные, обычно трудноразличимо и имеет тенденцию колебаться между крайне положительной и крайне отрицательной оценками. Они автоматически сравнивают себя с другими и склонны «преувеличивать» свое превосходство и уникальность или свою неполноценность. Другая распространенная ошибка, которая вносит вклад в формирование чувства грандиозности, — классификация по принципу «все или ничего». В результате дуалистического мышления нарциссические личности считают себя либо удивительно превосходящими других, либо полностью никчемными

Предлагается бороться с фантазированием с помощью альтернативных убеждений, например

—Обычные вещи могут быть очень приятны.
…
— В этой жизни мне никто ничего не должен.
— Думать о реальных ситуациях может быть более здраво, чем быть озабоченным нереалистическими мечтами

Надо заменять фантазии мечтами о реальном, о том что вызовет положительные эмоции, так что не надо будет бежать в фантазии от реальности

Реструктурирование в воображении может быть полезным для изменения привычки мечтать о чем-то нереальном или идеальном. Замещающая фантазия, в которой подчеркивается радость и удовольствие от немедленно достижимых, повседневных переживаний, может быть способом отвлечься от нарциссических образов. Такая фантазия также преследует цель подготовки к действиям, которые, возможно, помогут повысить самооценку. Например, вместо мечты о том, что пациент исполняет хит для многотысячной аудитории, он мог бы представить, что получает удовольствие от пения в городском или церковном хоре. Важный технический аспект этого вмешательства состоит в том, чтобы помочь пациенту поверить в то, что воображаемая деятельность приятна, и отвлечься от идеализации удовольствия от внимания и признания.
…
Развитие эмпатии — третья главная составляющая лечебной работы. Для достижения этой цели полезны три стратегии. Во-первых, необходимо обратить внимание пациента на недостаток эмпатии. Иногда достаточно просто задать вопрос о понимании чувств другого человека. В иных случаях должны быть конкретно указаны и отмечены игнорирование и эксплуатация

Имеется в виду эксплуатация нарциссом других людей, среди характеристик диагноза есть и такая «эксплуатирует людей»

Violet писал(а):К сожалению, да. Письменный диалог поддержать могу, а в устном какие-то иные правила, мне кажется, там нельзя говорить те же вещи, которые пишешь.

Похоже на то. Из личного опыта: пары-тройки вложенных структур может оказаться достаточно для превышения порога сложности и, насколько понимаю, объёма кратковременной памяти, что обычно влечёт потерю собеседником стимула к восстановлению смысла услышанного.

Violet писал(а):Про себя могу все обдумывать, но что вслух сказать не знаю в упор. Начинаю искать "примеры" из прошлого для понимания что должна сказать в той или иной ситуации, а подходящих часто не находится, тем более так быстро.

Нет ощущения, что требуется немедленно дать правильный, максимально уместный и лаконичный ответ? Я пока Скайпа тупо боюсь по этой вот причине.

Violet писал(а):Или они настолько однотипны, что их нельзя использовать, иначе будешь все время говорить одно и то же. Наверно это должно происходить спонтанно, но у меня так не было, а вычислить что сказать трудно, там прямо полный креатив у людей, заученными фразами такого не добиться. Еще в школе если завязывался разговор, который меня включал, я просто молчала, не зная что сказать, хотя внимательно слушала и принимала все к сведению. Исключением была только моя единственная подруга, с ней мы как-то нормально общались, не знаю почему, а остальные дети и взрослые слушали молчание или односложные ответы.

У меня в такие моменты теперь прямо таки расцветает обесценивание самого предмета разговора. Невесело, но убиваться о свои ограничения было во много раз хуже.

Violet писал(а):Понять бы как люди общаются *мечты мечты*... Тогда мне кажется, никакие фантазии не были бы нужны. Все равно ведь они о людях, это какой-то компенсаторный механизм.

Я бы тоже хотел.

Алексей писал(а): Сочетание может отличаться от «чистого» вида.
Мне кажется у Вас шизоидность сочетается с нарциссическим типом (а может и расстройством) http://kholina.ru/?p=1081

Ясно... Хотя по описанию не похоже, у меня совсем другое поведение, но может это "негативный" тип, где все наоборот? Сложно понять что-то по книгам.

Алексей писал(а):Возможно способности к англ.языку и абсолютный слух были первопричиной для развития чрезмерного нарциссизма. Характеристики НРЛ можно посмотреть в Википедии, среди них есть «поглощённость фантазиями о неограниченном успехе, власти, великолепии, красоте или идеальной любви», но для диагноза надо наличие 5 из 9 характеристик.

Ну тогда уж он был уже в 4 года, я помню как боялась людей, и с тех пор это никак не изменилось, то есть не стало хуже или лучше, одинаково.

Единственное, что пришло в голову по мере прочтения как очень похожее - это тот факт, что была в детстве склонность к идеализации взрослых, а в школе к идеализации более старших. Не знаю нормально ли это, тут уже вконец запутаешься. Я просто запомнила что считала взрослых мудрыми (а себя, соответственно, глупой), и помню как впервые случайно услышала разговор старшеклассниц в раздевалке. Они ничего умного не говорили, а просто болтали, что повергло меня в сильный шок. Но с тех пор больше никого не идеализировала, поняла что это было ошибкой. Но возможно это говорит о том, что были какие-то проблемы с оценкой окружающих изначально. Они получались завышенно мудрыми, а я наоборот.

Но опять же нарциссизм ли это, тем более если было достигнуто понимание своей ошибки. Что-то в этом все же есть, мне кажется, по крайней мере озабоченность чужим мнением и правда чрезмерна. Но я не знаю как определить является ли она сильной в той же степени как, например, при социофобии, или же действительно это нечто большее. Запуталась уже совсем.

Есть еще важное отличие, если рассматривать на предмет нарциссизма фантазии, то например, в романтических фантазиях для меня главное это чтобы у меня было очень сильное чувство любви к другому (пусть и нафантазированному) человеку. Мне нравится в них именно это, очень хочется влюбиться без памяти. Как я поняла, это не свойственно при нарциссизме. С другой стороны, при иных фантазиях есть такое, что хочется быть одаренной и т.п., однако кто его знает в какой степени, например, когда играешь в современную РПГ или смотришь аниме, там герои все сплошь одаренные и избранные, так что в какой-то степени это должно быть нормальным, а в какой-то уже нет...

Извиняюсь что расписываюсь долго, я понятия не имею уместно ли это в теме где всего лишь знакомятся, просто мне негде это говорить больше, и здесь как отдушина. На этом форуме появилась надежда, что можно что-то исправить в жизни.

И пугает то, что я не знаю самостоятельно таких простых вещей, как какие черты личности являются нормальными и когда они становятся чрезмерными. Смотрела в рекомендованной книжке про когнитивную терапию описания разных расстройств, так я могу ко многим себя приписать, потому что в определенной степени многие черты нормальны :) Там надо именно понимать где они чрезмерны. В общем, только с посторонней помощью можно работать над собой, со специалистом, теперь я это понимаю, благодаря этому форуму.

Алексей писал(а):Существует когнитивно-поведенческая психотерапия. Она помогает пациенту выявить свои вредные (дисфункциональные) мысли и заменять их на альтернативные положительные. Ее общее описание можно найти в книге Дж.Бек «Когнитивная терапия. Полное руководство», а описание применения конкретно к болезням в книге А.Бека и Фримена «Когнитивная психотерапия расстройств личности».
О преодолении фантазирования говорится в главе «Нарциссическое расстройство личности» http://bookap.info/genpsy/kogpter/gl13.shtm

Спасибо за рекомендации.

Timi писал(а):Похоже на то. Из личного опыта: пары-тройки вложенных структур может оказаться достаточно для превышения порога сложности и, насколько понимаю, объёма кратковременной памяти, что обычно влечёт потерю собеседником стимула к восстановлению смысла услышанного.

Вы имеете в виду, что это Вы используете много вложенных структур, а собеседник имеет с этим проблемы и сбивается?

Timi писал(а):Нет ощущения, что требуется немедленно дать правильный, максимально уместный и лаконичный ответ? Я пока Скайпа тупо боюсь по этой вот причине.

Да-да, именно это! Очень точно Вы это сформулировали. Если можно было бы растечься мыслью по древу, да еще и в своем темпе, то это ничем не отличалось бы от письма. А в разговоре нужна быстрота, иначе не так поймут, да еще и все остальное, что Вы написали.

Скайпа и сама боюсь, понимаю вас, сама начала по нему общаться, можно сказать, случайно. Крайне интересна была тема, а человек не желал переписываться нивкакую, и ради темы я на это пошла. Может быть, Вам так же найти человека по теме или кого-нибудь, кому Вы доверяете и кто не станет Вас стеснять? Например, возможно кто-то с этого форума захочет, здешние не станут требовать "быстроты" и прочего, они сами все прекрасно понимают, для начала мне кажется было бы здорово.

Timi писал(а):У меня в такие моменты теперь прямо таки расцветает обесценивание самого предмета разговора. Невесело, но убиваться о свои ограничения было во много раз хуже.

Простите, не поняла, что Вы имели в виду?

И пугает то, что я не знаю самостоятельно таких простых вещей, как какие черты личности являются нормальными и когда они становятся чрезмерными.

Долгое время так было и у меня. Отклонения в поведении, в состоянии здоровья вроде бы не были катастрофическими, но проблемы создавали постоянно. Кроме того, многое не воспринимала как отклонение, например, была уверена, что всем сложно смотреть друг другу в глаза; периодически возникающие небольшие срывы (истерики "на ровном месте" -- на деле имела место перегрузка -- и другие подобные вещи вроде воплей, когда ко мне неожиданно обращались, когда чем-то была увлечена) считала следствием своего плохого характера. ВСД, постоянное головокружение - привычные состояния. Самостоятельно, не имея информации, здесь действительно сориентироваться очень сложно.

Violet писал(а):Вы имеете в виду, что это Вы используете много вложенных структур, а собеседник имеет с этим проблемы и сбивается?

Да. Управлять этой вложенностью мне, когда сильно волнуюсь, крайне сложно. Один раз оно "всплыло" в ответе преподавателю, реплика "поместилась", но привела к минутному зависанию, и пока он её "раскручивал", пытаясь найти ошибку, мне было до жути неловко.
Одногруппникам вид "зависшего" человека показался очень смешным.

Violet писал(а):Может быть, Вам так же найти человека по теме или кого-нибудь, кому Вы доверяете и кто не станет Вас стеснять? Например, возможно кто-то с этого форума захочет, здешние не станут требовать "быстроты" и прочего, они сами все прекрасно понимают, для начала мне кажется было бы здорово.

Наверное. Только потом. Просто сейчас я в процессе принятия очередной правды о себе, от которой бежал с самого начала жизни, и эта правда сильно снижает шансы на создание собственной семьи.

Violet писал(а):Простите, не поняла, что Вы имели в виду?

Вариация "зелен виноград". Если в общем, то утешением служит воспоминание о том, что "ложки нет" и "мы все умрём", поэтому кто, сколько и каких веществ нагенерирует у себя в организме, да ещё и сильно косвенным путём - как бы не столь и важно.
Отпустить "это" в живой диалог - накроет всех вокруг с малопредсказуемыми последствиями - у родителей, например, на "ровном месте" от одной-двух моих реплик возникали психотические явления, становилось реально страшно за свою жизнь.