Страница 3 из 4

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Добавлено: 28 май 2021, 06:05
Zphyr
dr_spring, их труды несколько в другой категории, коректно ли их сравнивать?
Если с едой и сном я могу согласиться, то с сексом и безопасностью вряд ли.

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Добавлено: 28 май 2021, 14:19
dr_spring
Zphyr писал(а): их труды несколько в другой категории, коректно ли их сравнивать?
А почему нет? Классические знания не устаревают. Полимеразная цепная реакция (ПЦР) тоже не такая уж и новая, однако широко используется.
Zphyr писал(а): Если с едой и сном я могу согласиться, то с сексом и безопасностью вряд ли.
Это Ваше (твоё) дело. Я допускаю, что многие могут жить без секса, но не представляю, как может быть не важна безопасность (если не своя, то чужая).

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Добавлено: 28 май 2021, 14:48
Zphyr
dr_spring писал(а): А почему нет?
Бывают науки точные, бывают неточные, конкретно у ПЦР точность 99,5-99,7%, а как измерить точность вышеуказанной пирамиды, если мы говорим про одного индивида, а не используем статистические данные по работникам одной профессии/кампании/отдела?
dr_spring писал(а): как может быть не важна безопасность
Чтобы суициднуться, нужно переступить через инстинкт самосохранения, если я правильно понимаю значение слова "безопасность".

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Добавлено: 03 июн 2021, 14:14
dr_spring
Zphyr писал(а): Бывают науки точные, бывают неточные, конкретно у ПЦР точность 99,5-99,7%, а как измерить точность вышеуказанной пирамиды, если мы говорим про одного индивида, а не используем статистические данные по работникам одной профессии/кампании/отдела?
А какова точность закона Архимеда? А законов Ньютона?
И слово "компания" в данном случае пишется через "о". Кампания - это не группа и не организация, а комплекс мероприятий.
Zphyr писал(а): Чтобы суициднуться, нужно переступить через инстинкт самосохранения, если я правильно понимаю значение слова "безопасность".
Не всегда. У кого-то инстинкт самосохранения от природы слабый или вовсе отсутствует, у кого-то обстоятельства непреодолимой (или труднопреодолимой) силы оказываются сильнее этого инстинкта. И суицид - это всё-таки крайнее отклонение от нормы.

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Добавлено: 04 июн 2021, 08:04
Archibald
dr_spring писал(а): Не всегда. У кого-то инстинкт самосохранения от природы слабый или вовсе отсутствует, у кого-то обстоятельства непреодолимой (или труднопреодолимой) силы оказываются сильнее этого инстинкта. И суицид - это всё-таки крайнее отклонение от нормы.
Вообще-то у человека инстинктов в принципе нет. Они все давно подавлены высшими функциями мозга.
Самосохранием движет скорее чувство страха перед смертью. Панического страха.

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Добавлено: 04 июн 2021, 15:45
dr_spring
Archibald писал(а): Вообще-то у человека инстинктов в принципе нет.
Это спорное утверждение. Здесь нужны авторитетные источники - книги и научные статьи биологов.
Archibald писал(а): Они все давно подавлены высшими функциями мозга.
Мозг человека условно разделён на рептильный (отвечающий за самые древние и примитивные инстинкты), маммальный (отвечающий за более сложные инстинкты и за эмоции) и человеческий (неокортекс). Последняя часть - относительно новое образование, которое не способно полностью подавить более древние структуры.
У очень многих людей высшие функции мозга (за которые отвечает неокортекс) развиты довольно слабо и потому животное начало берёт верх. Это касается и секса, и эмоций, и всяких социальных вещей.
Archibald писал(а): Самосохранием движет скорее чувство страха перед смертью. Панического страха.
Если так, то при суициде панический страх перед смертью может перекрываться ещё более паническим страхом перед жизнью и непреодолимыми жизненными обстоятельствами - иными словами, смерть может казаться человеку меньшим злом, нежели жизнь.

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Добавлено: 04 июн 2021, 17:04
Archibald
dr_spring писал(а): Если так, то при суициде панический страх перед смертью может перекрываться ещё более паническим страхом перед жизнью и непреодолимыми жизненными обстоятельствами - иными словами, смерть может казаться человеку меньшим злом, нежели жизнь.
Ну да, так это и работает

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Добавлено: 04 июн 2021, 17:17
Archibald
dr_spring писал(а): Это спорное утверждение. Здесь нужны авторитетные источники - книги и научные статьи биологов.
Ну вообще-то это сейчас общепринятое мнение среди ученых. Надо постараться поискать биолога, который топит за инстинкты.
Вот тут можно почитать подробно: http://ethology.ru/other/?id=17
Источник надёжный.

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Добавлено: 04 июн 2021, 17:23
Archibald
dr_spring писал(а): У очень многих людей высшие функции мозга (за которые отвечает неокортекс) развиты довольно слабо и потому животное начало берёт верх. Это касается и секса, и эмоций, и всяких социальных вещей.
Ну это уже никакой не инстинкт. Инстинкту нельзя сопротивляться. Если бы сексуальным влечением и эмоциями управляли инстинкты, то мужчина при виде красивой женщины ничего не смог бы с собой поделать, и сразу снял бы штаны прямо посреди улицы. У человека как правило такие вещи если и происходят, то осознанно.

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Добавлено: 04 июн 2021, 18:40
dr_spring
Archibald писал(а): Вот тут можно почитать подробно: http://ethology.ru/other/?id=17
Источник надёжный.
Ну я бы не сказала. Это статья не в рецензируемом научном журнале, и она даже не содержит ссылок на статьи в рецензируемых научных журналах. Мнение кандидата биологических наук, конечно, авторитетно, но я тоже к.б.н. А Вы?
А вот это меня просто убило:
Мама-гепард обучает щенков
Щенками называют детёнышей псовых и куньих, но никак не кошачьих, к коим принадлежит гепард!
Archibald писал(а): Инстинкту нельзя сопротивляться.
Кто это сказал?
Archibald писал(а): Ну это уже никакой не инстинкт. Если бы сексуальным влечением и эмоциями управляли инстинкты, то мужчина при виде красивой женщины ничего не смог бы с собой поделать, и сразу снял бы штаны прямо посреди улицы. У человека как правило такие вещи если и происходят, то осознанно.
Такие вещи, как неконтролируемое сексуальное желание, могут происходить в состоянии сильного алкогольного опьянения, при котором осознанность отключается, так что это вполне тянет на инстинкт, которому очень трудно сопротивляться.
И как насчёт бессознательного считывания невербальных сигналов, заставляющего людей атаковать человека с "комплексом жертвы"? Это происходит, как правило, полностью неосознанно - люди редко способны объяснить, что именно побуждает их так вести себя с этим человеком.