Расширенный фенотип аутизма (РФА)

[Badger Grol]

Например. Возьмем нарциссический тип по Маквильямс. Темперамент у него может быть какой угодно. От этого его суть не меняется. Сила либидо – то же самое. И так далее.
Даже пятифакторная модель по своей сути скорее трансперсональна и может иметь под собой какую угодно другую биологию.

[Badger Grol]

И вполне возможны условия, в которых предел возможностей их носителя будет превышен, при РФА эти условия даже довольно предсказуемы.

Это не будет ничем отличаться от превышения возможностей любого другого неиротипика. Можно даже не изобретать новую категорию а просто сказать что это интроверт, ну особенный но всё-таки интроверт.

[ghoststory]

Теперь не видно что там вообще таблица.

Там три картинки. Возможно, есть смысл соединить их в одну и так загрузить?

Я считаю что характер – это стиль, с которым личность проявляет себя в мире.

Такой стиль - предмет выбора или вынужденное поведение из-за особенностей психики и конституции?

Биология – это то что личность использует в своих целях, а не наоборот.

Как можно использовать очень быструю утомляемость, неспособность четко слышать устную речь (при нормальном слухе), склонность к "зацикливанию" (думаю, это что-то связанное с физическими особенностями нервной системы)?

Потому что личность – это феномен трансперсональный. Она не может существовать без других людей.

В смысле, то, что называется личностью, складывается из представления других людей о человеке?

Это не будет ничем отличаться от превышения возможностей любого другого неиротипика

И тем не менее в результате срывов и других крайне негативных событий, которые становятся результатом превышения возможностей, люди иной раз получают диагноз (т. е. трактуются уже не как нейротипики).

[Badger Grol]

Такой стиль - предмет выбора или вынужденное поведение из-за особенностей психики и конституции?

И то, и другое. Это в некотором роде столкновение личности с реальностью. Прежде всего, других людей. Оно может произойти по разному конечно.

Как можно использовать очень быструю утомляемость, неспособность четко слышать устную речь (при нормальном слухе), склонность к "зацикливанию" (думаю, это что-то связанное с физическими особенностями нервной системы)?

С большим трудом. Потому то я думаю что личность с проблемами коммуникации нельзя описывать в неиротипических понятиях. По крайней мере, не без серьезных оговорок.

В смысле, то, что называется личностью, складывается из представления других людей о человеке?

В том числе. Но главнее – в их присутствии в жизни человека, в той или иной форме.

И тем не менее в результате срывов и других крайне негативных событий, которые становятся результатом превышения возможностей, люди иной раз получают диагноз (т. е. трактуются уже не как нейротипики).

Значит они изначально и были аутичными. По другому никак.

[Badger Grol]

Там три картинки. Возможно, есть смысл соединить их в одну и так загрузить?

Честно говоря, я не знаю как это сделать. Очень больших трудов стоило в принципе загрузить хотя бы так. Сейчас у меня нет компьютера пока что. Вещи ещё в Саратове. Планирую их скоро перевезти.

[ghoststory]

И то, и другое.

Но в таком случае в "характер" могут включаться особенности и дефициты как аутичного, так и не аутичного индивида.

Но главнее – в их присутствии в жизни человека, в той или иной форме.

Вот этого не понимаю. Возможно, у тех, кто имеет проблемы с коммуникацией, это работает как-то по-другому?

Значит они изначально и были аутичными. По другому никак.

Тоже так думаю. Но до постановки лони считались нейротипичными и по крайней мере в части случаев даже сами себя считали нейротипичными. Неизвестно, насколько хватит тех, кто "пока что нейротипичен", т. е. вроде функционирует, но на границе своих возможностей, с постоянными фрустрациями. И как оценивать их состояние. На мой взгляд, для них может подойти обозначение РФА, и такое самоопределение может помочь в понимании, что в определенных ситуациях критично важно себя поберечь, а также перестать себя обесценивать, сравнивая с "нормальными нейротипиками" (термины условны, потому в кавычках).

Честно говоря, я не знаю как это сделать.

Моя попытка объединить.

спойлер

Screenshot_111.jpg (438.67 КБ) 194 просмотра

При повторном просмотре таблицы еще одна мысль. При РФА возможно примерно то же, что описывается как проявления спектра РАС: у каждого свой набор особенностей, проявленных в разной мере. В таблице все особенности при РФА описаны как проявления РАС "на минималках". Но в реальности нередко "асимметрия". Например, у кого-то может быть зацикленность на чем-то, например, на сборе марок, выходящая за границы обычного увлечения, приводящая к проблемам, конфликтам, неудачам, например, в работе. Или заметный и даже "зашкаливающий" стимминг, или еще что-то. А в остальном человек вроде функционирует - семья, работа, друзья, отдых где-нибудь в Египте (или где сейчас социально приемлемо и "не бедно"), "всё как у всех". Потом, правда, могут проявиться и другие мешающие особенности, но могут и не проявиться, особенно при благоприятных условиях. Или в сторону еще какой-нибудь "квази"-аутичной черты перекос, и, возможно, тоже до поры до времени. Наверное, определяющий момент - то, что такому персонажу удается "держаться на плаву", и он, возможно, такой "спорно-аутичный" именно из-за своей функциональности (т. е. при обращении мнения специалистов могли бы разойтись).

Думаю, с этим вопросом, если он всё-таки интересует, лучше обращаться не к ИИ, а к научным работам, коих уже немало (например, обзор с изложением основных выводов). ИИ не всегда хорошо отвечает, особенно если в выборке, на которой он "обучался", нет готовых обобщенных ответов. Есть и популярные материалы (в основном на английском), в которых неплохо объяснено, что такое РФА, как он соотносится с РАС и даже какие меры помощи возможны при спровоцированных им проблемам.
Вариант: вопрос не особо интересен - тогда пойдет и таблица, сгенерированная ИИ.

По-русски:
Лиза Джо Руди. Что такое расширенный фенотип аутизма?
Лидия Денворт. «Расширенный фенотип»: самая легкая форма аутизма

[Himera]

ghoststory, точно, как например у меня, "перекос" в сторону "зацикленностей". При этом функционирую нормально

[Alarika]

"перекос" в сторону "зацикленностей". При этом функционирую нормально

Так-то в "спектр", кроме обычного, что люди разные (набор необычностей разный, лишь бы их общая масса была достаточной и в целом хорошо ложилось бы на критерии) именно это и заложено. Что преобладающие направления необычностей у аутичных людей разные. Какие-то сильно, какие-то слегка.

У нейротипичных людей это тоже неравномерно. При РФА тоже.

[Badger Grol]

Но в таком случае в "характер" могут включаться особенности и дефициты как аутичного, так и не аутичного индивида.

А почему в характер должны включаться все особенности? Я думаю всё-таки что способность выражать себя свободно критична для этого процесса.

Вот этого не понимаю. Возможно, у тех, кто имеет проблемы с коммуникацией, это работает как-то по-другому?

Конечно по другому. Потому что чтобы кто-то присутствовал в твоей жизни полностью, ты должен быть способным с ним коммуницировать. Лакан описывал аутичный опыт как опыт в котором отсутствует Другой (в его смысле).

Неизвестно, насколько хватит тех, кто "пока что нейротипичен", т. е. вроде функционирует, но на границе своих возможностей, с постоянными фрустрациями. И как оценивать их состояние.

В том же DSM-5 есть прекрасная оговорка специально для таких случаев. Symptoms must be present in the early developmental period (but may not become fully manifest until social demands exceed limited capacities, or may be masked by learned strategies in later life).Симптомы должны присутствовать на раннем этапе развития (но могут полностью не проявляться до тех пор, пока социальные требования не превысят ограниченные возможности, или могут быть замаскированы усвоенными стратегиями в дальнейшей жизни).

На мой взгляд, для них может подойти обозначение РФА

Нет. Это просто аутисты с предельно большим уровнем маскинга или те условия которых пограничны для полного проявления симптомов

Моя попытка объединить.

Спасибо. Сойдёт.

Потом, правда, могут проявиться и другие мешающие особенности, но могут и не проявиться, особенно при благоприятных условиях.

Это РАС всё-таки. Просто другие признаки маскируются или не превышена нагрузка.

[Badger Grol]

По-русски:
Лиза Джо Руди. Что такое расширенный фенотип аутизма?
Лидия Денворт. «Расширенный фенотип»: самая легкая форма аутизма

Я полагаю что вас и аутичных (и наверное не только) что читают это, смущает фраза "В настоящее время невозможно надёжно различить РФА и так называемый "высокофункциональный" аутизм. Это ведёт к скептицизму в отношении легитимности РФА как отдельного от РАС состояния."
Но я понимаю её теперь вот так, и я уверен в этом. Что тут дело именно в том, что мы слишком доверяем врачам и слишком мало уделяем внимание самоанализу. Это особенность как ни крути характера или просто привычка. Те аутичные что сильно маскируют, не удосуживаются серьезнее подходить к самоанализу. Либо это вообще не аутичные а просто люди с другими расстройствами – о ком они говорят. И врачи неверно диагностируют их потому что они получают неверные данные. Либо врачи не компетентны. Потому в статьях подобным этой и высказывается такая точка зрения. От этого и вся эта путаница