Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и восприятии

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и воспри

Сообщение Madama » 20 фев 2015, 22:04

Larisa писал(а):Но вначале - для создания фирмы и при начале ее деятельности привлекаются действительно специалисты со всех сторон, которых, к сожалению, ценят все меньше по мере продвижения огранизации, а в период ее "расцвета" - этих специалистов перестают ценить окончательно и ставят на их места близких и родственников руководящих лиц.
Думаю, Вы правы. Как же быть в этом случае? Предположим, руководящих родственников в данной организации нет. Для того, чтобы быть женщиной приятной во всех отношениях нужен хороший социальный интеллект. Умение всем нравится в женском коллективе мне не дано. Они чувствуют , что я от них отличаюсь. Эмоциональный интеллект у них выше , чем у меня. Выложиться как специалист, надеясь , что будут ценить за проф.качества-бесполезно. У меня, кстати, уже было такое. Когда все отлажено- "негр сделал свое дело, негр может уходить". Организация подходит к "расцвету"-надо подыскивать другую работу?... Это сводит мотивацию к "0". Либо надо найти какую то другую мотивацию и относится к этому философски. Бессмысленно убиваться на работе, готовя для кого-то теплое местечко. А потом начинать все с начала.

Larisa
аспи
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 16:41
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и воспри

Сообщение Larisa » 21 фев 2015, 02:10

Madama писал(а):Думаю, Вы правы. Как же быть в этом случае? Предположим, руководящих родственников в данной организации нет. Для того, чтобы быть женщиной приятной во всех отношениях нужен хороший социальный интеллект. Умение всем нравится в женском коллективе мне не дано. Они чувствуют , что я от них отличаюсь. Эмоциональный интеллект у них выше , чем у меня. Выложиться как специалист, надеясь , что будут ценить за проф.качества-бесполезно. У меня, кстати, уже было такое. Когда все отлажено- "негр сделал свое дело, негр может уходить". Организация подходит к "расцвету"-надо подыскивать другую работу?... Это сводит мотивацию к "0". Либо надо найти какую то другую мотивацию и относится к этому философски. Бессмысленно убиваться на работе, готовя для кого-то теплое местечко. А потом начинать все с начала.
Я не могу советовать что-либо другим, но я могу поделиться своим опытом в надежде, что при критичном его рассмотрении, кто-то может извлечь новые для себя способы справляться с ошеломительно непредсказуемой реальностью.
Одна из причин, по которым я с раннего детства читала все, что попадалось на глаза, не разбирая, какие ощущения во мне вызывает текст и поведение персонажей, - была острая необходимость собрать базу данных вариантов человеческого поведения в как можно большем количестве возможных ситуаций.
Мне важно знать два, три и более способов решения проблемы, применявшихся другими людьми, прежде чем я могу осмелиться предположить иные, часто совершенно отличные, пути решений.
Если я убеждена, что способ решения - всего один (общепринятный), то я не могу позволить себе даже думать о других альтернативах - мне слишком страшно оказаться отличающейся и сумасшедшей.

Мне очень многое дала возможность как можно дольше сохранять нейтральное настроение и просто наблюдать за происходящим вокруг. И делать свое дело независимо от поведения окружающих.
Благодаря этому я увидела множество примеров поведения людей в ситуации, когда работодатель не выплачивает зарплату за 1-4 месяца.
читать дальше »
Недовольные разговоры работников между собой, надежда на заработанное за 3,5 года доверие к решениям начальников, осторожные вопросы к начальникам отделов, возмущение при предложении директора увольняться с туманными обещаниями выплаты долга в этом случае, обращения работников в Трудовую инспекцию и суды, увольнения без надежды получить заработанные деньги - чтобы забыть все как "страшный сон".
Это был страшный опыт - и я разрывалась между неверием в такую несправедливость и отчаянием от понимания своей беспомощности повлиять на исход ситуации.
Но я получила опыт, который вряд ли могла обрести иными способами - опыт проживания кризисной ситуации с минимальным впаданием в панику и отчаяние. Я получила возможность испытать кризис среди нейротипичных людей - и убедилась, что против общей беды многие грани наших различий в беспечной повседневной жизни стираются бесследно. И мои малая эмоциональность, логика и попытки сохранить спокойствие - привлекают ко мне уважение людей, находящихся в той же жизненной ситуации.
Я приняла участие во втором обращении сотрудников в Трудовую инспекцию - и оно было столь же безрезультативным, как первое (в котором я не участвовала). И мое участие лишило меня хорошего отношения моей непосредственной начальницы, которая сочла меня "предательницей".
Я увидела, что ее собственным способом выторговать наилучшие условия для себя и, по возможности, для своих подчиненных - было полное подчинение и "поддакивание" власть-имущим. Я не знаю, достигла ли она успеха в защите таким образом хотя бы себя самой.
Вокруг меня бурлили водовороты человеческих эмоций и отношений - на моих глазах прежние приятели в офисе становились ожесточенными конкурентами за последние средства компании.
Я осознала, насколько это от меня далеко - "плести" интриги.
Я надеялась на честность людей, которым я привыкла доверять за все хорошее и разумное на протяжении 3,5 лет.
Моя надежда оказалась ошибочной: хотя как бухгалтер я видела приход и расходование средств на расчетном счету, задолженность по зарплате так и осталась невыплаченной за 4 месяца до самого окончательного краха фирмы.
Я видела только одного человека, который получил всю свою зарплату - он был по жизни спокойный и тихий в офисе, но в ситуации кризиса фирмы от него зависело получение фирмой последнего поступления денег на счет. Этот человек поставил условие - и после выплаты ему всей причитающейся зарплаты, он закончил свою работу для фирмы.
Когда я говорила с друзьями и знакомыми о том, насколько меня это ошеломляет, насколько для меня невозможно заставить себя искать новую работу из страха, что это повториться - мне в основном говорили: "Дело житейское". Но при этом мои друзья мне сочувствовали и предлагали поддержку и финансовую помощь.
Мои знакомые пожимали плечами и оправдывали поведение руководителей фирмы экономическим кризисом.
Мой тяжелый опыт дал мне самое лучшее понимание, кто мои настоящие друзья из имеющихся вокруг меня, и как их отличить среди новых лиц в будущем от просто знакомых.
Только наблюдением со стороны я училась приблизительно оценивать характер человека и насколько далеко он сможет зайти, если случится очередной "экономический кризис".
Наблюдать с открытыми глазами - через свой ужас, страх, отвращение и непонимание - это мучительный опыт, но если его результаты удается обработать (в моем случае с поддержкой друзей самим их присутствием), то в мозгу складывается "интуиция" на то, чтобы избегать общения или совместной деятельности с неоторыми людьми.
Для меня знание возможных вариантов поведения других людей и осознания своих собственных переживаний, стремлений и страхов - в значительной степени ослабляют страх повтора прошлых кризисов.
Я могу представить себе реалистичные худшие исходы, чем тот, который случился на самом деле.
Я увидела особую, хотя и неприятную мне логику за действиями начальников, и обратила внимание, что они лично от гибели фирмы понесли минимальные потери. В нормальном мире это считается особым талантом, который, правда, редко кто признает вслух.
Я позволила себе брать время себе на отдых от общества перед поисками новой работы и давать себе время на обработку и анализ информации после каждого увольнения (по любым причинам).
По итогу моих размышлений, я приняла к сведению, что мне не стать такой "гибкой", чтобы сознательно обманывать других с целью максимизации своего выигрыша или минимизации собственного ущерба. Мне слишком утомительно и противно строить какие-то "стратегии" и "тактики" своего поведения. Я придерживаюсь отношения к работе, что "Это всего лишь работа", хотя я мучительно переживаю свои ошибки или затруднения в рабочем процессе.
Я признаю свою ответственность за свою выполняемую работу, но я не живу ради того, чтобы работать. У меня нет рабочих амбиций.
Мой интерес к работе - это получение средств к жизни и исполнению своих желаний, а также наблюдение за нормальными людьми и анализ своих предположений на основе этих наблюдений.

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и воспри

Сообщение Madama » 21 фев 2015, 07:56

Дорогая Larisa!
Благодарю Вас за столь развернутый ответ. Очень многое из того, о чем Вы пишите близко мне.
Наблюдение за действиями людей - вот чем я сейчас занимаюсь на работе. За действиями разных людей. В надежде выработать интуицию.
Это такой клубок. Такая каша.((((( Действует(бездействует) человек из каких-то своих интересов или это просто глупость и непонимание им последствий -мне сложно в этом разобраться. Особый талант некоторых людей, который озвучивается в одном из распространенных тостов " Чтобы у нас все было и нам за это ничего не было" наверное имеет даже какое -то название. Интересно, в других культурах есть ли похожие выражения? Глядя в данный период на всю эту возню на работе чувствую омерзение и страх, чтобы не подставили. Это все такая мерзость. Самое главное не свалиться в штопор мезантропии. Причем мизантропии выборочной. Общение с клиентами- с этим все нормально. С коллегами иначе- чем больше она открывает рот и что-то говорит, чем больше начинаю всматриваться в человека и в его действия- тем меньше остается у меня иллюзий. Что главное на работе? Приносить личную пользу начальству и его ближайшему окружению? Или пользу организации и обществу в целом? Меня тошнит от нашей жизни, меня тошнит от начальствующих лживых, вечно жрущих баб. Одни тусуются и вечно жрут при этом видимо поддерживая отношения доверия друг к другу. Но это еще цветочки.....

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и воспри

Сообщение levandowskij » 21 фев 2015, 08:40

Приносить личную пользу начальству и его ближайшему окружению? Или пользу организации и обществу в целом?
Ни то и не другое, пользу надо приносить учредителю, собственнику или их представителю, остальные же просто наёмные работники. На работе никогда не надо завязывать дружеских отношений – там, где качнуться большие деньги, власть, слава – дружба кончится в миг. Ни каких совместных пьянок, курилок и прочее. Всем улыбаемся, о чем думаем – не болтаем ни с кем, вокруг – враги, или люди которые не думая могут секреты разболтать злодеям. Это всё конечно можно отбросить, если организация постоянная, все на своём месте годами, тогда складывается некоторая общность людей, связанных не-деловыми отношениями, и если попав однажды в неё, то можно и вписаться надолго или навсегда.
Мы всего лишь люди

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и воспри

Сообщение Madama » 21 фев 2015, 09:56

levandowskij писал(а):
Приносить личную пользу начальству и его ближайшему окружению? Или пользу организации и обществу в целом?
Ни то и не другое, пользу надо приносить учредителю, собственнику или их представителю, остальные же просто наёмные работники. На работе никогда не надо завязывать дружеских отношений – там, где качнуться большие деньги, власть, слава – дружба кончится в миг. Ни каких совместных пьянок, курилок и прочее. Всем улыбаемся, о чем думаем – не болтаем ни с кем, вокруг – враги, или люди которые не думая могут секреты разболтать злодеям. Это всё конечно можно отбросить, если организация постоянная, все на своём месте годами, тогда складывается некоторая общность людей, связанных не-деловыми отношениями, и если попав однажды в неё, то можно и вписаться надолго или навсегда.
Организация бюджетная. Кого в этом случае считать учредителем, собственником или их представителем? Представитель далеко.... А внизу все клубится( Да еще и бабы... За бюджетные деньги упражняться в интригах- для них это кайф, наверное. Мне сложно понять то удовольствие, которое они при этом испытывают.

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и воспри

Сообщение levandowskij » 21 фев 2015, 10:45

В бюджетной – никак (МУПы, почты, образования, собесы…). Это пережиток прошлого – никто ни за что не отвечает, ответственность в случае большой проблемы на рядовых сотрудниках, должностные инструкции – на 3 листках (в энергетике работал – у меня на 30ти была + прочие регламенты работы). Хотя в шарашке ООО или ИП – не лучше, вообще нигде не лучше. Мне вот просто бывает жалко людей, но сам я большего предложить не могу, так, при случае помочь, поспособствовать. Сам то из городской бедноты – ни славного имени, ни состояния, никакого имущества, как вспомнишь, что в 90-е есть то было нечего (макароны и картошка каждый день без ничего – это не еда для растущего организма), а теперь лечись…

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и воспри

Сообщение Madama » 21 фев 2015, 11:41

levandowskij писал(а):В бюджетной – никак (МУПы, почты, образования, собесы…). Это пережиток прошлого – никто ни за что не отвечает, ответственность в случае большой проблемы на рядовых сотрудниках, должностные инструкции – на 3 листках
100% верно. Да еще и должностные инструкции всем дали на ознакомление через много месяцев работы. Это действительно так. Я пару раз заикнулась о желании посмотреть должностную инструкцию- мне ответили , как отвечают базарные торговки. Повторять не буду. Система одна-свалить всю ответственность на рядовых сотрудников. На что надеются? Видимо на то, что при проверках "ворон ворону глаз не выклюет". Социальный интеллект у них высокий. Они между собой поддерживают связи. Когда я первый раз увидела, как бабы при встрече друг друга в десны целуют, я удивилась. Скоро перестану вообще чему бы то ни было удивляться. Зачем начальственные бабы при встрече в десны целуются? Наверное это проявление того, что они могут друг другу доверять. Это они показывают таким образом принадлежность к одной стае?

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и воспри

Сообщение Madama » 21 фев 2015, 11:50

levandowskij писал(а): Хотя в шарашке ООО или ИП – не лучше, вообще нигде не лучше.
Когда я начинаю об этом думать, что везде одно и тоже, то не вижу никакого другого выхода, кроме развития этого самого социального интеллекта. Как его развить? В наших условиях это самое главное, имхо. Смотреть в оба и развивать интуицию.

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 16696
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и воспри

Сообщение ghoststory » 21 фев 2015, 11:56

1.
Larisa писал(а): Я пишу о том же самом, но с обратной стороны - от тех, кому не плевать, что им только говорят и не желают слушать.
Larisa писал(а):Я высказываю свое личное мнение. Только и всего.
В первом случае утверждение от имени некоей группы ("от тех"), во втором -- отрицание группового характера адресанта. Противоречие. Какому из утверждений верить?

2. Обсуждение ситуаций на работе не совсем соотвестсвует общему характеру обсуждений, следующему из названия темы. Надо отделить?

Madama
постоянный пользователь
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 22:58
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Нейротипики и нейроотличные: разница в мышлении и воспри

Сообщение Madama » 21 фев 2015, 12:20

ghoststory писал(а):2. Обсуждение ситуаций на работе не совсем соотвестсвует общему характеру обсуждений, следующему из названия темы. Надо отделить?
Как считаете необходимым. С большим количеством людей сталкиваюсь именно на работе. Почти 100% из них именно НТ. Есть пару человек, по поводу которых у меня есть определенные сомнения. Вот эти 100% НТ это и есть поле для исследований(если так можно выразиться). Находясь среди них, думаю-на что же это похоже? Первое, что приходит в голову: фильм "Побег их Шоушенка". Ощущаю себя "Энди Дюфрейном".

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя