Страница 6 из 18

Re: Тест SQ

Добавлено: 07 июн 2012, 00:23
Phobos
andreyvm писал(а):SQ - 35
Насколько понимаю - это результат пограничный. Все же можно сказать, что неплохо!
Что неплохо?
Тест то на способность к систематизации.
Это как радоваться низкому IQ (хоть я, мягко выражаясь, и не сторонник этого метода определения интеллекта).

Re: Тест SQ

Добавлено: 07 июн 2012, 13:00
Алексей
Phobos писал(а):Это как радоваться низкому IQ
У разработавшего этот тест Барона-Коэна есть статья о систематизации http://aspergers.ru/node/116
В ней он классифицирует людей на 8 уровней: с 1 по 4 нейротипики, 5 – СА, выше 5 уровня - аутизм Каннера (6 – ВФА, 7 – среднефункциональный, 8 – низкофункциональный).
Наиболее благоприятные уровни систематизации для точных наук 4 и 5 уровни.
Аутизм представляет собой результат того, что нормативные систематизационные механизмы, адаптивная функция которых — служить механизмами обнаружения законов и прогнозирования изменений, установлены слишком высоко
В этом отличие теста от IQ – интеллект не бывает слишком высоким.
Для систематизации благоприятна некая средняя зона, причем у 5 уровня уже есть ограничения.
Уровень 5 может рассматриваться как соответствующий СА: человек может с лёгкостью систематизировать только полностью управляемые законами системы (те, что подчиняются законам на 100%, как расписания поездов, историческая хронология) или управляемые законами в высокой степени (например, компьютеры)

Re: Тест SQ

Добавлено: 07 июн 2012, 13:34
Phobos
Не нашел в этой статье информации о корреляции между выделяемыми им уровнями механизма систематизации (МС) с 1 по 8 и результатами теста SQ.

Вот единственное упоминание:
Клиническая литература изобилует анекдотическими примерами..., однако есть и экспериментальные доказательства превосходного систематизирования при СА: (i) У людей с СА показатель Коэффициента систематизации (Systemizing Quotient, SQ) (Baron-Cohen et al., 2003) выше среднего; (ii) Люди с СА выполняют тесты интуитивной физики на нормальном или высоком уровне (Baron-Cohen et al., 2001a; Jollife and Baron-Cohen, 1997; Lawson et al., 2004; Shan and Frith, 1983); (iii) Люди с СА могут достигать очень высоких уровней в таких систематизационных областях как математика, физика или информатика (Baron-Cohen et al., 1999a,b); Люди с СА обладают "точным умом", когда дело касается искусства (Myers et al., 2004), и показывают великолепное внимание к деталям (O'Riordan et al., 2001; Plaisted et al., 1998b).
Анализ содержания вопросов в тесте SQ позволяет предположить, что высокий результат SQ как раз соответствует средней зоне МС, т.е. уровням систематизации (4 и 5), наиболее благоприятным для точных наук, а меньшие значения SQ - крайним зонам, т.е. систематизации в общей популяции (уровни 1-3) и при выраженном аутизме (уровни 6-8).

Re: Тест SQ

Добавлено: 07 июн 2012, 14:35
Алексей
Phobos писал(а):Анализ содержания вопросов в тесте SQ позволяет предположить, что высокий результат SQ как раз соответствует средней зоне МС, т.е. уровням систематизации (4 и 5), наиболее благоприятным для точных наук, а меньшие значения SQ - крайним зонам, т.е. систематизации в общей популяции (уровни 1-3) и при выраженном аутизме (уровни 6-8)
Поскольку тест, определяет уровень систематизации, а не уровень систематизации, благоприятный для точных наук, Ваше предположение вряд ли верно, тем более, что начиная с аннотации пишется о проблемах слишком высокого уровня систематизации, который не является абсолютным позитивом
механизмы систематизации установлены у людей с аутизмом на слишком высоком уровне. Как результат, они могут управляться только с высокозакономерными системами, и не могут справиться с системами с высокой варьируемостью или изменчивостью (такими как социальный мир других умов). Они выглядят "сопротивляющимися переменам"

Re: Тест SQ

Добавлено: 07 июн 2012, 16:20
Phobos
С тем, что слишком высокий уровень систематизации не является абсолютным позитивом, согласен. Но при невысоком SQ надо смотреть ещё и на уровень EQ, т.е. компенсируется ли недостаток навыков в систематизации за счет "социального интеллекта", т.е. может ли человек быть эффективным в гуманитарной сфере.
механизмы систематизации установлены у людей с аутизмом на слишком высоком уровне. Как результат, они могут управляться только с высокозакономерными системами, и не могут справиться с системами с высокой варьируемостью или изменчивостью (такими как социальный мир других умов). Они выглядят "сопротивляющимися переменам"
Но ведь эта цитата непосредственно указывает на уровень систематизации, благоприятный для точных наук.

Re: Тест SQ

Добавлено: 07 июн 2012, 17:21
Алексей
Phobos писал(а):Но ведь эта цитата непосредственно указывает на уровень систематизации, благоприятный для точных наук
Да, указывает, что нет худа без добра, и при наличии IQ, позволяющего заниматься наукой, у людей с СА/ВФА есть сфера, в которой они могут быть профессионально успешны.
Слишком высокий уровень систематизации, соответствующий СА/ВФА не является абсолютным позитивом, т.к. он, во-первых, ограничивает сферу успешности, во-вторых, не у всех IQ досточно высок, в-третьих, он связан с социальными трудностями, мешающими личной жизни.
Х.Аспергер в своей статье http://www.aspergers.ru/node/124 писал о своих пациентах
Это и оригинальность, граничащая с гениальностью, далекие от реальности, зажатые, не способные к каким-либо успехам чудаки, и слабоумные, действующие как автоматы, у которых контакт с миром в тяжелейшей форме нарушен.

Перечисление типов, границы между которыми весьма нечетки, заканчивается теми слабоумными со стереотипными привычками как у автоматов, с никчемными, причудливыми интересами; это «люди-календари», знающие именинников для каждого дня года, дети, которые задолго до того как пойдут в школу, знают наизусть все трамвайные маршруты Вены со станциями отправления и конечными
Возможно уровень систематизации у знатоков трамвайных маршрутов выше, чем у успешных в точных науках.
Барон-Коэн в рамках своих исследований плюсов и минусов уровня систематизации создал свой тест, а не для каких-то прикладных задач определения способностей к точным наукам. Вы ошибочно посчитали его аналогичным тесту IQ, а затем выдвинули версию
Анализ содержания вопросов в тесте SQ позволяет предположить, что высокий результат SQ как раз соответствует средней зоне МС, т.е. уровням систематизации (4 и 5), наиболее благоприятным для точных наук, а меньшие значения SQ - крайним зонам, т.е. систематизации в общей популяции (уровни 1-3) и при выраженном аутизме (уровни 6-8)
Средний показатель SQ=36 не только для СА, но и для ВФА, т.е. 5 и 6 уровней систематизации (см.первые посты темы). Что касается 8 уровня, то это тяжелая болезнь и тестирование этих людей скорее всего затруднительно. Возможно это относится и к среднефункциональным аутистам.
Т.ч. Ваша версия не верна

Re: Тест SQ

Добавлено: 07 июн 2012, 18:21
Phobos
Мой SQ = 77. Подробная расшифровка результата со всеми ответами доступна. В адекватности ответов не сомневаюсь. У меня действительно очень серьезные трудности в социальной сфере, изначально не позволявшие мне надеяться на достижение особых успехов даже в своей узкопрофессиональной сфере, связанной с точными науками. Но с определением "тяжело больной" я не согласен.

Re: Тест SQ

Добавлено: 07 июн 2012, 18:36
ghoststory
На мой взгляд, тест SQ демонстрирует не способность к структурированию аструктурированных континуумов, а интерес человека к уже готовым структурам (с достаточно очевидной упорядоченностью, произведенной по очевидным правилам) и в какой-то степени -- склонность человека к каталогизации однородных элементов в рамках уже готовой структуры. Т.е. речь не о способностях.

Re: Тест SQ

Добавлено: 07 июн 2012, 20:50
Алексей
Phobos писал(а):с определением "тяжело больной" я не согласен.
Я назвал тяжелобольными тех у кого низкофункциональный аутизм Каннера. Их Барон-Коэн отнес к 8 уровню систематизации, но не привел результаты их тестов SQ.
Вы, как я понимаю, относите себя к СА. Это - мягкий аутизм и тяжелой болезнью действительно назвать нельзя, прочитав о классическом или атипичном аутизме

Re: Тест SQ

Добавлено: 08 июн 2012, 01:11
Phobos
Алексей писал(а):Барон-Коэн в рамках своих исследований ... создал свой тест, а не для каких-то прикладных задач определения способностей к точным наукам.
Алексей, в этом Вы конечно правы.

Но Вы ошибочно смешали в одну кучу две различные теории одного и того же автора: empathizing–systemizing theory и hyper-systemizing theory, а также разработанный для каждой из теорий инструментарий: SQ и SM Levels. Если Вы внимательно изучите научные публикации авторов, а также другие исследования в этой области, то возможно будете очень удивлены тому, насколько SQ не связан с уровнями систематизации, с социальными трудностями у аутичных, и напротив насколько он универсален и в чем-то именно аналогичен показателю IQ, т.е. речь именно о способностях.

Чуть позже приведу интересные цитаты.