Форум аутичных людей

Ida, а знаете что самое забавное? (для меня сейчас)
Когда Вы написали, что Ваши высказывания могут кого-то задеть, я сразу вспомнила Ваш вчерашний мне ответ. Ведь я вчера подумала, что как хорошо и спокойно Вы донесли до меня свою точку зрения, без негатива и подозрений в чем-то)) А Вы его сейчас тут в пример привели...
Выходит, что и мои высказывания вызывают ощущение агрессии в какой-то степени..
А вообще на эту тему мне нравится следующее объяснение.
читать дальше »

Все мы видим одни и те же вещи по разному, в зависимости от сформированных у нас нейронных связей. Можно сидеть за одним столом, пить чай из одного чайника, и кому-то он будет безвкусным, а кому-то наоборот. Всё изнутри человека идет. И реагируем мы только на то, что в нас как-то отдается. Вот я привыкла к таким явлениям, как подшучивания, и сарказм не кажется мне выражением агрессии, потому что я его встречала среди близких людей, в отношении которых не сомневалась.А иронию использую сама очень часто. А для кого-то сарказм оскорбителен и невыносим. Хотя, надо сказать, он ведь тоже разный бывает.

daddysdaughter писал(а): ↑А еще можно предельной вежливостью демонстрировать супер холодное отношение и выстраивать стену между тобой и собеседником, которую он, бедный, никак "пробить" не может. Особенно, если тот, кто отгораживается выше по положению. Фразы по принципу: "У Вас все? Можете быть свободны." По моему, это издевательство похлеще сарказма будет. Наверное, люди с СА этого не замечают, потому что тут выражение лица и интонация голоса имеет большое значение.

А зачем душевность в отношениях "преподаватель - студент"? Препод отчитал и ушел, у студента остались знания,всё в порядке. Издевательства не вижу: вопрос типа "У вас всё?" позволяет выяснить, всё ли студент узнал / ответил, что хотел знать /ответить, иначе можно уйти и оставить студента с невыясненным вопросом или с информацией по билету, которую он еще не изложил.

Ida писал(а): ↑Моя письменная речь строится из довольно формальных конструкций. На форуме я обычно особо не редактирую эти конструкции, не привожу их к более разговорному стилю, а в других местах приходится.

Аналогично. Причем на редактирование уходит очень много времени. Поэтому здесь мне нравится общаться, действительно проще, чем где-то еще.

daddysdaughter писал(а): ↑

22 мар 2019, 18:56

Фразы по принципу: "У Вас все? Можете быть свободны."

А так не обязательно подобные фразы несут именно негативный оттенок даже при наличии эмоциональной составляющей.

Раньше, когда я не умела спокойно воспринимать внезапные изменения в руководящих указаниях, зав. поликлиникой неоднократно применял ко мне (послушав меня немного) фразу: "Всё? Высказалась?" В детстве такая фраза от людей всегда имела негативный (и только негативный) смысл (что ничего, кроме плохого, я сказать не умею). В данном же контексте та же абсолютно фраза имела смысл успокаивающий и ироничный. В соответствии со своей привычкой буквально отвечать на все поступающие ко мне вопросы мне приходилось прерывать свои излияния с недовольством внезапными изменениями, думать, всё ли я сказала по существу вопроса, и отвечать: "Да". И он тогда говорил: "А теперь послушай, что я скажу", и логически обосновывал неизбежность изменений.

Не только от слов зависит, не только от невербальных проявлений. Но и от множества ещё других факторов зависит, как слова воспринимаются людьми.

Jesse, нет, формальных конструкций также не замечала.

daddysdaughter писал(а): ↑Когда Вы написали, что Ваши высказывания могут кого-то задеть, я сразу вспомнила Ваш вчерашний мне ответ. Ведь я вчера подумала, что как хорошо и спокойно Вы донесли до меня свою точку зрения, без негатива и подозрений в чем-то)) А Вы его сейчас тут в пример привели...
Выходит, что и мои высказывания вызывают ощущение агрессии в какой-то степени..

Я не очень поняла, почему Вы сделали такой вывод: что раз я привела свои ответы к Вашим сообщениям как примеры формальных конструкций, это значит, что Ваши высказывания вызывают ощущение агрессии. У меня формальные конструкции получаются как-то постоянно, независимо от ощущений и выражаемых чувств. Кажется, я почти в любом своём ответе на форуме могу найти множество формальных конструкций. Лично у меня Ваши сообщения не вызвали ощущения агрессии. Но рассказать, что бывает и такое, когда человек не хочет детей, однако при этом к себе самому относится хорошо, мне тогда очень хотелось :). И я очень-очень рада, что получилось хорошо, потому что это больные темы в нашем обществе.

Ida писал(а): ↑Я не очень поняла, почему Вы сделали такой вывод: что раз я привела свои ответы к Вашим сообщениям как примеры формальных конструкций, это значит, что Ваши высказывания вызывают ощущение агрессии.

Это просто "перенос". Так как я в Ваших сообщениях, ничего такого не вижу, наоборот, мне подходит даже. Велика вероятность, что я изъясняюсь также, и не замечаю того, что заметили Вы. Что такой стиль может быть воспринят негативно. Хотя я, кстати, иногда перечитываю и редактирую сообщения, чтобы исключить двусмысленности, какие-то художественные приемы. Из-за этого речь ещё более формальная становится, наверное.

ghoststory писал(а): ↑daddysdaughter писал(а): ↑
А еще можно предельной вежливостью демонстрировать супер холодное отношение и выстраивать стену между тобой и собеседником, которую он, бедный, никак "пробить" не может. Особенно, если тот, кто отгораживается выше по положению. Фразы по принципу: "У Вас все? Можете быть свободны." По моему, это издевательство похлеще сарказма будет. Наверное, люди с СА этого не замечают, потому что тут выражение лица и интонация голоса имеет большое значение.
А зачем душевность в отношениях "преподаватель - студент"? Препод отчитал и ушел, у студента остались знания,всё в порядке. Издевательства не вижу: вопрос типа "У вас всё?" позволяет выяснить, всё ли студент узнал / ответил, что хотел знать /ответить, иначе можно уйти и оставить студента с невыясненным вопросом или с информацией по билету, которую он еще не изложил.

Это моя цитата не относится напрямую к преподавательской деятельности. А просто то что, такую скрытую агрессию я не люблю больше, чем сарказм. Все зависит от интонаций и взгляда.Чаще всего вежливость - это просто вежливость. Я ее приветствую:)
Насчет преподавателей я писала в примере совсем другое:

daddysdaughter писал(а): ↑Безразличие хуже. Многие преподы были вежливые, но такие отстраненные и холодные, что их никто не любил и не помнил. Пришли отчитали что-то и ушли.

Здесь не про душевность, а про полное безразличие. Реально был один предмет, который я прогуливала чисто потому что слушать не могла. Преподаватель приходила, вставала, доставала распечатки и читала, читала, не взглянув ни разу на аудиторию. Из общения - перекличка, и кому нужно, вопросы в конце.

daddysdaughter писал(а): ↑

23 мар 2019, 08:57

Велика вероятность, что я изъясняюсь также, и не замечаю того, что заметили Вы.

У Вас этого (формального стиля) нет. У Вас другое.

чтобы исключить двусмысленности, какие-то художественные приемы.

Примерно это. Ярких неодносмысленностей и непрямых описаний нет, но они остаются на неявном уровне.

Alarika писал(а): ↑чтобы исключить двусмысленности, какие-то художественные приемы.
Примерно это. Ярких неодносмысленностей и непрямых описаний нет, но они остаются на неявном уровне.

Возможно. Стараюсь более четко доносить то, что имею в виду. А все неодносмысленности каждый может воспринимать через призму своего восприятия. Можно уточнить, если что.

Ida писал(а): ↑В данный момент человечество не стоит лицом к лицу с проблемой вымирания, поэтому те, кто не хочет иметь детей, могут себе это позволить.

Ida писал(а): ↑С моей стороны не было подобного утверждения.

А у меня нет вроде таких формальных конструкций? Пишу все простыми предложениями. Потому что у меня нет столько ума, сколько у Вас, чтобы формулировать предложения так сложно.

Husky писал(а): ↑

23 мар 2019, 09:43

А у меня нет вроде таких формальных конструкций? Пишу все простыми предложениями.

У Вас нет формальных конструкций. Вы действительно пишете всё просто.

Изложение своих мыслей простым способом не является признаком ограниченности интеллекта. Для разных людей это признак, указывающий на разное. По моему мнению, если человек не способен что-то сказать или написать просто, а всё излишне усложняет и запутывает - он пока ещё слабо разбирается в теме разговора. Две крайности есть в простых мыслях: простой ум и глубокое понимание.