Форум аутичных людей

Всем привет. Предполагаю, что что-то со мной не так, хочу понять что. Может быть, у кого-то есть совет куда пойти (к психиатру? К какому?).
В детстве у меня было диагностировано обсессивно-компульсивное расстройство (дважды). ОКР я переросла, но, думаю, есть что-то еще. Аспергер? Тревожное расстройство? Социофобия? что-то еще, о чем я не подозреваю?

ТЕСТЫ: AQ - 46 ASSQ – 31 SPQ – 23,5 TAS-20 - 79 RAAD-S – 162 SQ – 54 BAPQ – 4,67 (168)

1. Что было из пунктов, которые могут быть отнесены к СА, в детстве и раннем юношестве и кое-что осталось и сейчас.

Социальные сложности и застенчивость. Я не могла ходить в незнакомые места, разговаривать с незнакомыми людьми. Каждая новая социальная ситуация вызывала ступор и непонимание. Я боялась магазинов. Я боялась кабинетов. Я не понимала, как девочки разговаривают с мальчиками, которые им нравятся. Как они флиртуют? Как ведут эти легкие разговоры? Как они уместно улыбаются? Как они понимают, как к ним относятся? Откуда у них эта информация? Откуда они взяли информацию о том, как надо вести разговор ни о чем. Их научили в семье? Им кто-то сказал? Мне иногда хотелось влезть людям в головы и узнать, как они относятся ко мне.

Сенсорные проблемы (шум и громкие звуки). На переменах было адски сложно, особенно в младших классах, где все бегают и орут.

Нулевая эмпатия.

Сложность с восприятием «абстрактных» текстов по типу «добролюбов – совесть русского народа» и в целом все, что связано с литературой в большей степени, чем просто интересную книжку почитать. Образ Татьяны, как … образ Онегина как… для меня это были (и во многом остались) просто звуки. Я не могла писать сочинения, но не из-за общей недоразвитости - я олимпиадник по математике и физике. В 7 лет читала голосом ноты с листа. Сочинения это была моя боль. Когда я поступала в университет, мне пришлось выучить наизусть несколько вариантов сочинений, которые мы вместе с репетитором заранее написали.

Специнтересы: Интересы это одно из самых больших удовольствий в жизни. Я люблю узнавать факты (ужас, наверное) по интересующим меня областям знаний – это астрономия, астрофизика, генетика. С детства читаю научпоп. Я делаю музыку (полный цикл), все сама, от нот до сведения. Я люблю систематизировать, писать алгоритмы, составлять таблицы и так далее. Тем не менее все мои специнтересы связаны, как мне кажется, с чем-то интересным:). Мне неинтересны номера поездов, что обычно приводят в пример аутичного специнтереса. Мне интересно – интересное, новое, знания о Вселенной, мне неинтересно накопление битов информации «без смысла» или «без понимания».

Я концентрируюсь на деталях, не на образе.

2. Чего у меня нет из обычно описываемых симптомов:

Мелтдаунов. Была пара эпизодов «проваливания» в себя, когда ребенок был совсем маленький и как-то много плакал, дергал меня, я как бы пару раз проваливалась в себя и, несмотря на то, что я его слышала и понимала, ощущала себя как будто под толщей воды, откуда не могла выплыть. Были пару раз эпизоды, когда я теряла контроль над собой (это обычно социальная ситуация была), посылала всех нах и выходила, хлопнув дверью. В этот момент я не контролирую себя абсолютно, умнее бы было чаще всего остаться и вербально вывести себя из ситуации, но…

Нет стимминга как такового. Я довольно часто трогаю ногти и люблю ходить туда-сюда, но в целом могу и обойтись.
Не выгляжу «недогрумленной», как часто описывают женщин с СА.
Могу без проблем поддерживать глазной контакт с симпатичным и знакомым мне человеком.
Мне иногда говорят, что я говорю слишком тихо, но в целом я владею голосом и интонациями.
Я могу врать без проблем (говорят у Аспи с этим могут быть проблемы, но для меня вранье – это способ выживания).

3. Моя система мимикрии:

ПОЧТИ все социальные ситуации к моему возрасту уже каталогизированы и их гораздо легче воспроизводить. В 6 лет у тебя каждый день что-то новое, в 35 лет нового остается мало, возникает раз в несколько месяцев. А так - аэропорты, рестораны и магазины. Кабинеты, незнакомые люди. Подбираешь подходящий алгоритм, внутри себя репетируешь, и действуешь. Если нужны любезности – они у меня записаны в телефоне на нескольких языках, подсматриваю, когда нужно.

Плюс у меня выработано несколько персон, окончательно я их дорастила годам к 30. У меня есть персона «начальник», которую я начала отращивать со времен преподавания в университете. Там это было проще – к преподавателю заранее относятся с некоторым пиететом, поэтому можно было без помех вырастить персону. Идею почерпнула в книге Леви «Искусство быть другим». По Станиславскому, вхожу в роль через деталь, через внешность – одежда, обувь, аксессуары, макияж, прическа: все детали продуманы, вплоть до цвета карандаша для подводки глаз. Из-за того, что я сама не считываю визуальные образы, как это часто делают женщины, а фиксируюсь на деталях, я и свою внешность детализирую до молекулы. Я не знаю, какое количество деталей формируют образ и не знаю, чем можно пренебречь.

Публичные выступления и глазной контакт с группой незнакомых людей: Натренировалась смотреть людям в глаза, научили на тренинге по ораторскому искуству. Чтобы люди лучше воспринимали твое выступление, не нужно смотреть вдаль отсутствующим взглядом, как мне бы хотелось. Надо выбрать 5-6 адресатов и обращаться к ним, глядя попеременно им в глаза.

Эмпатия. Эмпатия у меня развилась от точки до довольно большого круга. Чем дольше живешь и больше переживаешь различных ситуаций, тем больше эмпатии ты способен почувствовать через свою шкуру и еще больше понять без непосредственного опыта. Теперь, когда у меня есть ребенок, я понимаю, как оскорбительно услышать в ответ на фотографию собственного младенца «и что все так любят эти слюнявые фотки младенцев? Они же все на одно лицо!». Ну и так далее, было несколько эпизодов, которые стыдно вспоминать.

Вранье, как способ влиться. Я скрываю свои странности. Не побоялась зайти в незнакомый ресторан, а «устала, решила поесть в отеле». Не побоялась позвонить по телефону, а «забегалась, забыла».

4. Но есть несколько вещей, с которыми я справляться не научилась:

подтексты в разговорах, особенно на работе. Понимаю, что люди вовсе не из-за рабочего процесса конфликтуют, так как этот разговор не может иметь никакого ожидаемого мной рабочего результата. Вычисляю, что есть еще какие-то уровни конфликта, но не могу понять, что там. Иногда чувствую, что кто-то подкатывает ко мне с конфликтом, но не пойму, в чем его претензия, если он напрямую мне не скажет. И так далее.

Сложные переговоры и собеседования. Тут меня готовит муж. Он мне рисует алгоритм собеседования, говорит, что отвечать, как отвечать, смотреть в глаза, где быть «искренней», где нет, делает примерный план ответов. Рекомендует, как подавать свои сильные черты, а как объяснить слабые черты.

Общая эмоциональная невыразительность в социальных ситуациях. Я произвожу впечатление чрезвычайно спокойного человека, некоторые говорят что я “в дзене” постоянном. Это все маска и чтобы еще и быть выразительной - это должна быть вторая производная маски: первая производая чтобы скрыть предполагаемого аспергера, вторая, чтобы поверх этого нарисовать эмоционального человека. Это за пределами моих возможностей. Если уровень стресса в социальной ситуации зашкаливает, я теряю над собой контроль, маски спадают и я всех шлю куда как мне кажется им надо идти ну и так далее.

5. Зачем весь этот текст? Я думаю, может быть мне надо озаботиться официальным диагнозом и снизить требования к себе? Не упрекать себя в лени, как-то лучше относиться к себе.

У меня ребенок и он совсем не такой как я. Он в свои 4 года гораздо более социальный чем я во взрослом состоянии. Я наблюдаю и поражаюсь, как легко он заводит разговоры, как он откуда-то находит комплименты и приятные слова (!). Короче, признаться, я заимствую у него кое-какие идеи для приятных слов и тп. Я не знаю, может быть я чего-то ему недодаю? Я провела с ним больше года дома, потом работала полдня, тоже долго. Мне казалось, что я отдала все, что я могу, но я вижу, что у него есть тревога связанная с сепарацией со мной бОльшая, чем у других детей. Значит, он чего-то недополучает. Может быть мне нужна связанная с потенциальным диагнозом помощь в смысле воспитания детей.

У меня сложности на работе. Я выросла профессионально в команде, где можно было заниматься тем, что мне нравится. При этом социально меня прикрывали другие люди. Теперь, когда мы все работаем в разных местах, весь этот невыносимый менеджмент пал на меня. Может быть мне надо признать свою неспособность без излишнего стресса с этим справляться, попробовать устроить себе дауншифтинг, заниматься своим каким-то выделенным кусокм работы. Мне надо принять решение о том, куда мне профессионально двигаться дальше. Если я буду знать, что со мной, мне, возможно, будет проще. Или я аспи, или я просто лентяй. Или у меня что-то еще и это еще можно поправить терапией или медикаментами.

Приветствую на форуме.
У девушек, очень часто стерта грань между различными псих-эмоциональными состояниями ввиду особенностей женского мозга. Таким образом, социальные сложности и застенчивость, может быть реакцией на недостаток любви и взаимопонимания от близких по твоим особым интересам. Наличие "мужских" интересов, может также свидетельствовать и о твоем характере в целом, к примеру моя коллега по работе, изучала и любила математику в прошлом, я бы не назвал ее странной, однако есть моменты, когда ее математическое мышление берет верх над эмоциями и абстрактным мышлением. Неуверенность в романтических отношениях, может быть вызвана внутренним недоверием к личностям противоположного пола а это может иметь корни от отношений родителей в семье.
Во всем этом, может и не быть следа СА, аутизма или какого либо расстройства в целом. Возможно, стоит задуматься и спросить себя о том, что стало причиной всего того, что тебя беспокоит, в большинстве случаев, такой способ может помочь лучше чувствовать себя и поверить в свои силы и возможности.

Chameleon писал(а): ↑Я делаю музыку (полный цикл), все сама, от нот до сведения.

Было бы интересно узнать, какую музыку ты пишешь, хотелось бы послушать.

Chameleon писал(а): ↑Я концентрируюсь на деталях, не на образе.

И это в целом правильно (имхо), ведь именно так можно добиться лучшего результата.

Chameleon, ну почему же вы считаете, что любить узнавать факты по интересующим областям - это ужас? :) Я тоже люблю астрономию! И астрофизику. Даже чуть-чуть ею по работе занимаюсь.

Я общалась по поводу своих странностей с психологом, она (не официально) диагностировала РАС. Я с радостью сообщила своему окружению, что теперь знаю причину своей "долбанутости" - но это ни на что не повлияло. Они верят, что я могу быть полностью как они, если захочу :). Но лично для меня была некоторая польза - я позволила себе меньше играть в "нормального человека" и стало чуть легче.

Польза вполне может быть. Тестирование ados мне сознание, можно сказать, перевернуло).

JustGuy писал(а): ↑У девушек, очень часто стерта грань между различными псих-эмоциональными состояниями ввиду особенностей женского мозга. Таким образом, социальные сложности и застенчивость, может быть реакцией на недостаток любви и взаимопонимания от близких по твоим особым интересам.

Есть ли у Вас какие-то подтверждения тому, что это действительно так? Имеющиеся научные данные говорят о том, что стёртая грань между различными психоэмоциональными состояниями (алекситимия) характерна скорее для мужчин (хотя эффект сравнительно мало выражен):
http://dx.doi.org/10.1037/a0015652

Наличие "мужских" интересов

Что такое "мужские" интересы? Между полами ведь намного больше общего, чем различного. Или имеются в виду сексистские стереотипы вроде тех, из-за которых в школах вводят раздельные уроки труда для мальчиков и девочек?

изучала и любила математику в прошлом

Где в той же математике или программировании мужественность или женственность? Сексизм тут недопустим, т.к. людей в науке надо оценивать не по полу или расе, а по индивидуальным способностям.

Chameleon писал(а): ↑5. Зачем весь этот текст? Я думаю, может быть мне надо озаботиться официальным диагнозом и снизить требования к себе? Не упрекать себя в лени, как-то лучше относиться к себе.

Относитесь, пожалуйста, к себе лучше. Просто так.
Мне кажется, что отношение к самой себе не должно ни от чего зависеть. Нужно стараться себя любить и уважать, и заботиться о себе тоже не забывать. Только, кажется , это сложно.

Chameleon писал(а): ↑Не выгляжу «недогрумленной», как часто описывают женщин с СА.

Впервые встречаю этот термин. Недогрумленная - это как именно?

Elhana писал(а): ↑Недогрумленная - это как именно?

Извините, это билингвизм лезет мой. Это от слова grooming в смысле ухода за собой.

JustGuy писал(а): ↑ Таким образом, социальные сложности и застенчивость, может быть реакцией на недостаток любви и взаимопонимания от близких по твоим особым интересам.

Предполагаю, эта фраза это все то, что обычно слышат девушки и девочки с предполагаемым расстройством аутичного спектра - "она просто застенчивая, потому что..." Отвечу: у меня была и остается любовь и взаимопонимание близких, в т.ч. по особым интересам - потому что все мои родители, брат и все двоюродные родственники/цы - математики за одним исключением в виде физика. К астрономии меня приобщила мама (математик, очевидно, остепененный, занимающийся наукой уже 40 лет). Меня снабжали в изобилии научпопом. Мы с мамой зимой, когда рано темнеет, уходили на улицу с картами звездного неба и наблюдали за всем в старый бинокль. А заодно сообщу, что у родителей счастливый брак, у меня тоже. И дети. Недоверия к мужчинам нет. Есть общее непонимание социальных ситуаций и общая некоторая подозрительность к людям.

Наука - это не мужской интерес, общечеловеческий. Мужские интересы типа футбола мне не очень интересны.

Kosh писал(а): ↑Но лично для меня была некоторая польза - я позволила себе меньше играть в "нормального человека" и стало чуть легче.

вот наверное это можно поставить своей целью.
Очень много усилий уходит на мимикрию. У меня отработаны выражения лиц, улыбок, разговоры ни о чем, разговоры о том о сем, вот это все. Я недавно приняла решение - если не знаешь, как обратиться, попросить, как сформулировать (будьте добры или будьте любезны? не могли бы вы или пожалуйста пришлите, если несложно?) - просто пиши или говори что тебе надо и все. Чтобы не выглядело грубо, в начале надо поздороваться, в конце поблагодарить. И ВСЕ. Это мне массу усилий сэкономило :).

Chameleon писал(а): ↑grooming

Мне по-прежнему непонятно, что подразумевается под словом "недогрумленная". Недоухоженная за собой? как-то непонятно звучит. Просьба все же использовать русский язык.