Форум аутичных людей

Всем привет.

Хотел задать быстрый вопрос, но что-то как увлекся и излил всю душу. Многое из этого вообще не имеет отношения к тому о чем я хотел спросить, но да ладно.

Родился в Москве, сейчас 33 года. Диагноз "ранний детский аутизм" мне поставили, следует из названия, в раннем детстве. Проблем у меня было очень много, но спасибо маме и брату меня удалось очень хорошо скомпенсировать, так что сейчас я хоть и испытываю некоторые проблемы с общением, но это не тянет даже на сотую того, что со мной было в детстве. Я, например, совершенно не мог разговаривать со взрослыми (кроме родителей и бабушек-дедушек), у меня просто вставал ком в горле и я не мог выдавить из себя ни звука. Со сверстниками, правда, общался более или менее нормально. Годам к 10 я начал с этим справляться, но все равно, когда меня посылали, например, за хлебом, если продавец был мне не знаком, я мог минут 20 перетаптываться перед прилавком и в итоге уходил домой ни с чем.

Когда мне исполнилось 18 лет, районный ПНД переквалифицировал мне диагноз в нигде, кроме как в России, неизвестную "вялотекущую шизофрению", дали мне вторую группу инвалидности и забили на меня болт. После школы я, фактически, почти 10 лет сидел дома, занимался самообразованием, мог не выходить на улицу по 2 месяца, иногда подрабатывая мелким фрилансом. потом, годам к 26 жизнь повернулась в лучшую сторону, у меня появилась девушка, постоянная работа в офисе (неофициально, потому что отдел кадров мне прямо сказал, что с моей группой они не могут меня принять).

Потом я расстался с девушкой, встретил другую. Девушка была довольно угрюмая и нелюдимая, и меня сразу должно было насторожить что я слишком хорошо понимал ее проблемы во взаимоотношениях со внешним миром, даже лучше чем она понимала сама. Проблема была в том, что в этот момент я уже запустил механизмы иммиграции в Израиль, и так просто взять ее с собой не мог. Так у нас завязался почти двухгодовой роман на расстоянии.

Через некоторое время после переезда в Израиль я пошел сдаваться к местным психиатрам. То ли я не смог внятно объяснить что со мной не так, психиатр не так меня понял, но он решил что у меня стандартная постиммиграционная депрессия, которая действительно валит многих, и назначил мне курс антидепрессантов. От антидепрессантов я превратился в полную размазню. У меня все стало хорошо. У меня пропала какая-бы то ни была рефлексия. меня стало устраивать вообще все. У меня не было ни одной негативной эмоции месяцами.

Через некоторое время я же начал подозревать что что-то тут не так, слетал в Россию, взял выписку из ПНД (а стой самой "вялотекущей шизофренией") и отнес ее психиатру. Он хмыкнул, переписал диагноз в систему и добавил нейролептиков. И я превратился в залипающую размазню. Я мог пять раз ходить на кухню за водой, забывая зачем шел, мог по 20 секунд искать хлеб в холодильнике и молоко в хлебнице чтобы потом сообразить что что-то тут не так. Так продолжалось почти год. На все жалобы доктор говорил "ну постарайся быть чуть собраннее!". В это время я получил инвалидность уже в Израиле.

У меня начали кончатся финансы, хотя под антидепрессантами меня это волновало мало. Меня это волновало настолько мало, что я решил привезти свою девушку сюда. В России как раз грянул кризис и ее сократили. Чем я думал, сказать сложно. Ничем не думал. Девушка работала в науке, и по приезду в Израиль у нее в кармане было около 50 долларов. В Израиле у нее даже не было рабочей визы. Получение рабочей визы для нее заняло полгода Знаменитой Израильской Бюрократии, но все это время она жила со мной. За это время многие странности в ее поведении стали меня настораживать все больше и больше. В этот период я бросил пить таблетки и сменил психиатра. Новый психиатр сказал что да, никакие таблетки мне не нужны вообще, а нужен мне терапевт. И вообще доктор, от которого я сбежал начал подозревать у расстройство аутичного спектра (сюрприз!). Сейчас нахожусь в процессе подтверждения/уточнения этого диагноза. Так или иначе, после того как я перестал пить таблетки состояние мое улучшилось в разы. Но из-за финансовой дыры в которой я оказался за полтора года такого "лечения" мне нужно будет выбираться еще долго. Поэтому девушку пришлось отправить обратно в Россию, до лучших времен.

Собственно теперь к вопросу, который я хотел задать изначально.

Как я говорил выше, за время жизни со своей девушкой я начал замечать за ней много странностей, такие как:
- Она совершенно не понимает, когда собеседнику неинтересна тема разговора. Особенно если это касается ее профессиональной сферы, она может долго (и довольно нудно, с кучей ненужных деталей) рассказывать всякое, игнорируя вежливые (а потом уже и не очень) намеки на то, что слушать ее скучно.
- Огромные проблемы с сарказмом, иронией и намеками. Зачастую их не понимает, сама всегда прямолинейна, как танк.
- Она любит рассказывать одни и те же истории. Многие истории я слышал от нее по 5-10 раз. Если не больше.
- Повторяющиеся фразы. У нее есть набор присказок, которые она повторят к месту и не очень.
- Очень узкий круг интересов. Не переносит компании, где говорят о чем-то отличным от ее интересов. Не может поддерживать разговоры "за жизнь".

Но и самое главное, она прошла несколько тестов на aspergers.ru, эмоциональный интеллект - очень низкий. Сейчас точных цифр не назову, но те тесты где у меня выходит повышенный уровень, у нее показывают очень высокие значения.

Сейчас она в Казани. И ей очевидно нужна консультация специалиста. Посылать в районный ПНД я ее не хочу, ибо очень плохие у меня с ними ассоциации. Кто-нибудь знает хороших специалистов по ASD там? Потому что сначала это были просто тревожные звоночки. Но после того, как я увидел результаты ее тестов у меня уже противотуманный ревун включился.

И да, она моя ровесница (меньше года разницы), и с ней никто никогда прицельно не занимался. Так же она училась в специальной религиозной ультрапуританской школе, где если верить ее словам, на учеников оказывалось очень сильное психологическое давление. Ну и семейное насилие (физическое и психологическое), со стороны ультрарелигиозной мамы (если я правильно понял, она из адвентистов). У меня месяца три ушло на то, чтобы объяснить ей, что ей что ей нужно показаться психиатру и терапевту.

Спасибо!

Простите, что не подскажу по существу, но из вашего рассказа явно выходит, что для здоровья душевного лучше не пить антидепрессанты и не вступать в секты. Согласны?

Так же она училась в специальной религиозной ультрапуританской школе, где если верить ее словам, на учеников оказывалось очень сильное психологическое давление.

Много лет назад я обошла очень многие религиозные организации, мне было интересно выяснить почему люди туда приходят и почему уходят с трудом, или вовсе не могут уйти. Я аккуратно входила в организацию, изучала то, что они изучают, чтобы не привлекать к себе внимания. Надо сказать, что в зависимости от религии люди там более или менее подпадают под психическое подавление, люди становятся ведомы, способность к собственному мышлению и принятиям решений полностью или частично отключаются. Если это активная организация, то встречи и "занятия" там несколько раз в неделю - это поддерживает идейную внушаемость и ведомость человека. Если же человек пропускает встречи у него начинают появляться проблески собственного мышления, но всё зависит оттого, сколько времени человек уже в религии, чем дольше - тем хуже будут обстоять дела. К тому же, в этих религиях строго следят за посещаемостью, потому как понимают, что от этого зависит ведомость (правда, они это рассматривают как служение богу). Скаты в депрессии и даже до психоза вполне встречаются.

Так, как ведёт ваша девушка - я встречала немало в этих организациях. Это может быть не аутизм, а привитая привычка сужать жизнь до необходимого. В религиях практикуют отсечения от каких-либо других интересов, кроме как служению богу, даже те интересы, которые человеку по душе, считая, что они мешают служению богу. И даже если человек ушёл из религии, эта привычка может остаться, он может нудно продолжать рассказывать о чём-то в своей жизни, как если бы он проповедовал. Что касается прямоты и категоричности.. людям в религиях прививается не только приверженность единой идее (выглядит как спец.интерес), но и способ её доносить - практическое большинство пользуется методом "танка" и категоричности, ведь они полностью убеждены в своей религиозной идее. Эта привычка потом перекладывается на обычную жизнь.
Девушке нужна помощь психотерапевта, если она сама видит, что есть значительная проблема.

Nelle писал(а):Простите, что не подскажу по существу, но из вашего рассказа явно выходит, что для здоровья душевного лучше не пить антидепрессанты и не вступать в секты. Согласны?

По поводу сект, а по мне так и любых религиозных организаций, согласен полностью.
С антидепрессантами - сложнее. Я знаю минимум двух людей которым антидепрессанты нужны для полноценного функционирования. Но у них совершенно другие диагнозы.

Мне не очень повезло с доктором, мягко говоря, я наткнулся на такого, который считал что антидепрессанты решают любые проблемы. Это, отчасти, верно. Решать они не решают, но проблемы беспокоить перестают. Поэтому важно иметь хороших специалистов. Но антидепрессанты без депрессии это действительно очень опасно.

Ensomhet писал(а):Так, как ведёт ваша девушка - я встречала немало в этих организациях.

Не удивительно, потому что в большинстве своем туда попадают люди ведомые и внушаемые. Ей там такой ужасной лапши на уши навешали, что у меня до сих пор волосы на загривке шевелятся. Она, например, почти до 30 лет ухитрилась умещать в голове биологическое образование и малоземельный креационизм, если вы понимаете о чем я (если нет, то это вера в то, что Земля и вся остальная Вселенная была сотворена буквально по Бытию, за 6 суток около 6000 лет назад, и что Великий Потоп действительно был). Мы, собственно и сошлись на любви к биологии и мне пришлось несколько месяцев регулярно указывать на конфликты того, что она знает с тем, во что она верит. И не давать менять тему разговора, пока она не осознает всю глубину конфликта. Кстати, наблюдать человека, у которого буквально под пальцами рассыпается картина мироздания - это страшно. Биолог, в ней, кстати, сокрушительно победил. Ну и с тех пор она к религии не подходит на пушечный выстрел. Хотя, конечно, шрамы там останутся на всю жизнь.

Ensomhet писал(а):Это может быть не аутизм, а привитая привычка сужать жизнь до необходимого.

Может. Конечно может. Потому и хочу отправить ее к специалисту. Ей совершенно необходима реабилитация, но с чего начать, что исключить?
Но тут есть еще такой нюанс. У нее есть младшая сестра. Ей сейчас что-то около 25. Та же школа, та же секта. Ничего похожего. Бойкая, пробивная девушка, очень общительная, с широким кругозором, ушла из дома в 18 лет, о секте отзывается очень презрительно (и прямо называет ее сектой, старшая до сих пор использует слово "церковь").
То есть, одним лишь психологическим давлением с детства все черты характера не объяснить. Там что-то большее, мне кажется (да и е мне одному).

Ensomhet писал(а):Девушке нужна помощь психотерапевта, если она сама видит, что есть значительная проблема.

Да, к терапевту она сейчас ходит, хотя я совершенно ничего не знаю ни о нем, ни о его квалификации. Терапевт из районного ПНД. Пока было 3 или 4 сессии, так, только познакомились, считай. Плохо что я сам еще не могу с ней при этом быть, чтобы описать проблему с другой стороны.
Сама она, как мне кажется, очень слабо представляет глубину своих проблем. Несколько месяцев назад она была уверена (как и большинство россиян, к сожалению) что психиатры нужны людям, принимающим инопланетные сигналы из розетки как минимум, а терапевты - нарциссичным особам, любящим поплакаться в жилетку, а у нее все в порядке, и ей это не нужно.
Поэтому мне сейчас приходится ей лишь рекомендовать темы, которые неплохо бы затронуть в беседе с терапевтом, и надеятся что это действительно грамотный специалист.
Но все равно считаю, что психиатру ей тоже не мешалось бы показаться. Но, естественно, за годы там накопилось много, сам черт ногу сломит, да и психика уже не такая пластичная, как хотелось бы.

Бойкая, пробивная девушка, очень общительная, с широким кругозором, ушла из дома в 18 лет, о секте отзывается очень презрительно

Значит повезло с психикой. Часть людей попадают в религии по какой-то более простой причине, всё же имея внутри какой-то стержень, и уйти этим людям потом проще. Но у большинства людей, попадающих в религии, в психике сидит мрачный сценарий будущего (либо этот сценарий вживают, если внутренний стержень слаб), и всё, из человека можно плести. Люди идут туда, где есть "сила", способная решить трудности и проблемы будущего. Поэтому с психоаналитиком или психотерапевтом надо разбираться как заложился этот мрачный сценарий и прорабатывать его.

Нет, ну эти девочки попали в религию с самого раннего детства, через маму. Там о выборе даже речи не шло. Они, еще раз повторюсь, даже в специальную школу при этой религиозной общине ходили, а не в общеобразовательную. А там вся школа человек на 30, от силы, была.

Но, конечно, там много чего наслоилось. Там вся семья веселая.
Мама - сверхрелигиозная, моральный и физический абьюзер, папа - совершенно нерелигиозный инженер советской закалки, начальникус советикус и контрол фрик.
Мама говорит что все в руках божьих, как он решит, так и будет, нужно только молиться и советоваться с пастором (они протестанты), папа требует на каждый чих составлять план на пять шагов вперед и отчитываться о выполнении (любое отступление от плана клеймится слабохарактерностью и порицается).
Мама и школа учат что место женщины у ног мужчины, а мужчина надежда и опора семьи, никакого секса вне брака, а брак один и на всю жизнь - папа (что не удивительно) плюет на это дело и уходит к любовнице.
В школе и общине (которая составляет весь твой круг общения до университета) тебя учат что весь мир был сотворен за 6 суток 6000 лет назад, в университете, исходят из возраста Вселенной в 12,5 миллиарда лет, как само собой разумеющейся константы.
На работе ты дипломированный биолог с какими-никакими публикациями, дома "я тут на REN-TV видела..." - "но это же чушь собачья!" - "ты глупая и ничего не понимаешь!"

И так далее.

Сестра да, пошла характером больше в папу, она это как-то переварила. Может еще как-то сыграло то, что она все же младше была. И детство пришлось не на ранние 90е, и когда отец уходил, было не 18, а всего 10 и все такое прочее.
А вот моей девушке психику, и без того, видимо, не прочную, это расшатало изрядно.

Там, в общем, работы для терапевта реально непочатый край.

Тем не менее, после знакомства со мной она порвала с какой-бы то ни было формой организованной религии. Перестала считать религиозных авторитетов за авторитетов. Больше не считает себя протестанткой или христианкой в принципе. Думала податься в иудаизм (к истокам, типа), но пожив немного в Израиле и почитать соответствующую литературу поняла, что это не просто шило на мыло, а шило на три шила, и те в задницу. Количество упоминаний бога сократилось на порядок, да и упоминания стали более нарицательными, чем персонифицированными.

Моё мнение вот какое:

Психиатр умеет прописывать таблетки и ставить диагнозы. От неумения общаться, понимать сарказм и т.д. - таблетки не вылечат, независимо от того, является ли причиной перечисленного отсутствие нормального общения в секте или же врождённый аутизм (а может быть, одно наслоилось на другое). Судя по обсуждениям на этом форуме, диагноз "расстройство аутичного спектра" или "синдром Аспергера" российские психиатры и психотерапевты взрослым пациентам ставить, как правило, не умеют. То есть ставят какой угодно диагноз, кроме этого. Психиатр может ей прописать ненужные, вредные или опасные таблетки (как было с вами в Израиле - в России плохих психиатров ещё больше). По этим причинам, к психиатру, если нет депрессии, сильно мешающих навязчивых действий или явно психиатрических симптомов: галлюцинации и т.п., я бы обращаться не стал.

От психолога, если ваша девушка аутист, тоже не стоит ждать чудес:
viewtopic.php?f=14&t=4999

Если девушка ещё не читала Докинза "Бог как иллюзия", советую ей почитать. Хорошо вычищает из сознания остатки религиозности.

Здравствуйте, ThatMan
Вам предоставлен доступ на форум.