Форум аутичных людей

Я пришла на этот форум, чтобы собрать полезную для себя информацию по специфике аутизма. Пару лет назад заинтересовалась темой аутизма случайно, меня подруга взяла с собой на встречу с психологом, работающем по программе ABA-терапии. Помимо аутизма я изучаю и другие вопросы психотерапии и психиатрии. У меня нет аутизма, но есть похожие на аутизм проявления. Хотя в прошлом у меня были серьёзные проблемы с адаптацией в социум, но за последние несколько лет мне удалось оперативно и значительно с ними справиться: у меня уже получается не вызывать у людей недоумения, поэтому считаю себя вполне обычной.
Здесь на форуме я хочу понять какие ещё особенности восприятия мира бывают у других людей.

Ниже перечислила некоторые свои функции (какие вспомнила), похожие на людей в аутистическом спектре, но в целом с многими проблемами мне уже удаётся справляться:

- Уже в раннем детстве была сама по себе, мама рассказывала, что меня не понимала, я была как взрослая, она не чувствовала, чтобы я в ней нуждалась.
- Как только научилась читать в 1 классе, лет с 8 заинтересовалась вопросами психологии и философии жизни, читала различные книги и энциклопедии.
- Лет с 12 начала интересоваться из чего состоит мозг и как он работает. Поглощала на эту тему книги. Школа у меня училась очень однобоко: большинство предметов тянулись на тройки, а пара предметов учились намного больше, чем нужно. К тому же, были огромные проблемы с усидчивостью и удерживанием внимания на том, что неинтересно.
- Знакомилась и заводила дружбу легко, с этим никогда не было проблем, но также легко уходила из контакта, если наши интересы не сходились и я не знала о чём говорить с человеком. Я ничем больше не интересуюсь, не хожу в кино/театры, не смотрю телевизор и не читаю ничего, кроме своих тем, поэтому поддержать разговор о чём-то вне моих интересов не умею. Эта проблема для меня пока остаётся сложной, вероятно, я ещё долго буду над ней работать, чтобы уметь поддерживать с людьми разговор на необходимом минимальном уровне.
- Что касается обычных знаков, принятых у людей, например, приветствия и прощания - с этим у меня проблем нет, я понимаю, что так принято в обществе, хоть и считаю, что очень многие условности можно опустить, они совершенно не нужны. Это понимание ко мне стало приходить после 30+ лет, а до того люди считали меня анархичной, мне было очень тяжело адаптироваться в общество, было не понятно зачем люди делят друг друга на лучше и хуже, старше и младше, обеспеченных и необеспеченных, больных и здоровых, успешных и неуспешных. Теперь я понимаю причины и учусь учитывать эти особенности окружающих меня людей.
- Наверное это звучит странно, но я не понимаю как мужчины и женщины хотят быть вместе, как они чувствуют потребность и привязанность друг к другу. В прошлом я была замужем, нашлась с бывшим мужем на общих интересах, но потом его интересы ограничились телевизором и соц.сетями, мне стало не о чем с ним говорить и я разошлась.
- К своим детям я тоже не испытываю той привязанности, о которой мне рассказывают другие мамы. Я люблю детей, но по-другому, нас связывают общие интересы. Без этих общих интересов мне было бы сложно жить с детьми.
- В жизни я ограничиваюсь базовыми потребностями, что-то большее, нежели необходимое для жизни я не могу делать, начинается состояние паники и ступора. Дома и на работе я предпочитаю чёткие однообразные действия, чтобы оставалось как можно больше времени, сил и ресурсов на свои интересы.
- Я понимаю что такое эмоции и умею их чувствовать, но только в точке настоящего момента. Если я вижу, слышу и осязаю - я могу чувствовать. Но как только что-то прекратилось и я переключилась на свои интересы - чувства и ощущения исчезают, я не умею скучать по людям. Поэтому для поддержания чего-то мне нужно это что-то делать каждый день.
- Тоже самое касается и разговоров с людьми. Я как будто забываю о чём я говорила буквально некоторое время назад, и мне нужны зацепки, чтобы восстановить информацию. Но при этом я хорошо запоминаю то, что изучаю по своим темам.
- Я не могу долго говорить (даже по теме своих интересов), минут через 30 у меня приходит усталость, речь замедляется, а потом я вынуждена молчать.. может быть я и хотела бы что-то сказать, но не могу, речевой аппарат не хочет работать. Тоже самое при встрече с людьми - я выдерживаю некоторое время, но потом начинаю терять контакт, мне нужно одиночество для восстановления (необязательно физическое, достаточно уйти в себя).
- У меня очень системное мышление и запоминание. Любая информация разбивается на детали. Мир также не воспринимается сплошным целым, а как отдельные детали, сложенные вместе.. это как отдельные части паззла, сложенные в единый паззл.
- Раньше у меня были проблемы с пониманием того, что чувствовали люди, мне часто говорили, что мне не доставало эмпатии. Сейчас с этим гораздо лучше за счёт понимания того, почему люди чувствуют то, что чувствуют. Раньше я смотрела на людей с точки зрения моего ощущения мира, а сейчас у меня уже получается смотреть на людей с учётом их восприятия мира, примерно как родитель учитывает восприятие мира ребёнка, понимает его чувства и тревоги, но при этом остаётся во взрослом мире, собой.

Здравствуйте, Ensomhet
А Вы изучаете вопросы аутизма и психиатрии как любитель или как профессионал?

У меня нет аутизма, но есть похожие на аутизм проявления.

Имеете в виду, что нет каннеровского аутизма? Или что признаков синдрома Аспергера тоже не было? Хотя СА/ВФА и существенно мягче классического аутизма, он тоже сильно заметен с раннего детства.

В прошлом я изучала психологию в университете, год не доучилась, поняла, что психология мне неинтересна, она не охватывает глубокие слои психики. Несколько лет спустя я начала изучать самостоятельно психотерапию (у нас в Эстонии нет обучения психотерапии и психоанализа). С 2009 года ко мне постоянно притягивались люди с психиатрическими проблемами (околопограничные, пограничные состояния и с психотическими кризами), я отсылала их к специалистам, но в итоге была вынуждена начать изучение психиатрии, потому что люди никуда деваться не желали. Наряду с изучением психотерапии я столкнулась с гомеопатией и погрузилась в её изучение, потому как гомеопатия работает по тому же принципу психотерапии.

По второму вопросу не имею ответа. Наверное, если сделать указанные здесь на сайте тесты, учитывая только моё детство, подростковый возраст и взрослый возсраст до 30 с небольшим лет, до того, как начала работать над своей адаптацией в социум, можно тогда говорить о том, что было.

Прошла 2 теста, указанных у вас на форуме. Слишком длинно, удерживала себя, чтобы дотянуть до конца. Делала тесты, исходя из настоящего времени. Некоторые вопросы были двоякими и я не знала как отвечать. Например, пошла бы я в музей или театр.. никуда бы не пошла, для меня любые социальные мероприятмя - это трата времени впустую. Но если бы меня вынуждали выбрать, пошла бы музей, театр слишком скучен. Или например, легко ли я отвлекаюсь.. если это скучная работа, то да, легко ухожу в свои размышления.. а если это и есть мои изучения и размышления, то если меня отвлекают испытываю раздражение (я работаю над этой проблемой). Вопросы про романтику и отношения.. не знала что ставить, потому что ни в отношениях, ни в романтике потребность не чувствую, я вролне счаслива своими изучениями и одиночество не испытываю. Вопросы про незнакомых людей тоже под вопросом, потому что я не присматриваюсь на людей на улице, магазинах, обычно у меня полу-контактное состояние с внешним миром, мне достаточно просто видеть людей/машины вокруг, чтобы с ними не столкнуться, но я никого не рассматриваю. На улице и в магазинах я как будто на нейтральной территории между двумя странами.

Результат первого теста меня не очень обрадовал. Позвонила своей единственной подруге, которая помнит меня раньше и видит сейчас (мы не только дружим, но ещё работаем вместе). Спросила её насколько у меня получается контактировать с людьми. Она ответила, что я сильно изменилась, уже достаточно редко обрываю разговоры людей если мне не интересно, не вываливаю много сложной для восприятия информации, способна вести диалог, а не монолог, но по моему лицу пока что легко видеть, что я буквально терплю, если кто-то говорит и мне это неинтересно.

Результат теста AQ: 33,
Второй тест: Ваши Аспи-результаты:: 126 из 200
Ваши нейротипичные (неаутические) результаты:: 84 из 200
Высока вероятность, что Вы - Аспи

Здравствуйте.
В ваших описаниях много похожего на особенности, характерные для СА. Вы сами подчёркиваете, что не интуицию, чувствительность и эмпатию каким-либо образом смогли развить, а осознанно научились понимать поведение людей. По-моему, это свидетельство именно неплохой (возможно, благодаря профессиональному подходу) компенсации отсутствующих у вас способностей посредством задействования анализа и системного подхода. А то тут иногда (ошибочно с моей точки зрения) называют компенсацией как раз развитие вовремя не приобретённых в детстве чувственно-эмоциональных навыков как у НТ (а не компенсацию их отсутствия хорошим развитием других способностей)... Говоря об отсутствии у Вас аутизма, Вы имеете в виду, что из-за хорошей компенсации не выполняются формальные критерии диагностики СА или РФА?

Phobos писал(а):Говоря об отсутствии у Вас аутизма, Вы имеете в виду, что из-за хорошей компенсации не выполняются формальные критерии диагностики СА или РФА?

Да, верно. Я считаю, что если есть значительная проблема во взаимодействием с внешней средой - значит с ней надо серьёзно работать. Если проблема незначительная, то это уже не проблема.

Вероятно, в прошлом у меня была серьёзная проблема, но по иронии, я вообще не замечала реакций людей. Из вчерашнего разговора с подругой (она удивилась, что я задала вопрос как меня воспринимали/ют люди, я никогда этот вопрос не задавала), я услышала как оно было. Она сказала, что я не воспринимала людей в том варианте, в котором обычно воспринимают, я смотрела на людей (по её ощущениям) как на объекты для передачи информации. Не было ни понимания, ни эмпатии. Я знакомилась с человком и сразу начинала искать в нём что-либо общее со мной, с моими интересами, и если не находила, то оставляла человека позади, и людям это было болезненно. Обычно люди хотят привязанности, чтобы было было чувство защищённости, а я всё переворачивала. Если я не находила общего интереса, при этом человек хотел получил от меня внимание я очень кокретно говорила меня не трогать. Подруга сказала, что я не замечала, что люди вокруг живут как-то по-другому, что есть регламенты и люди стремятся к привязанности и защищённости, я жила в своём мире интересов и искала людей, которым эта информация может быть полезной или же обмениваться информацией. Но я точно помню, что если я находила человека с похожим интересом, для меня человек как будто проявлялся, как на фотобумаге проявляется изображение, я начинала видеть человека и чувствовать теплоту.. в остальных случаях что бы человек ни имел, каким бы в социальном плане он ни был фотобумага оставалась пустой.
Что заставило меня всё-таки менять такой подход. Жизнь складывалась так, что я всё-таки стала видеть к чему приводит непонимание того, как устроено у людей в целом и у конкретного человека. Т.к. мой, как здесь называется, "спец.интерес" находится в изучении психики и мозга человека, то ко мне стали притягиваться люди с нездоровой психикой (моя подруга была первой, на момент знакомства у неё было околопограничное состояние с мрачными клиническими депрессиями, по линии её обоих родителей есть близкие родственники с диагнозом шизофрения). Моя неэмпатия и чисто информативный подход к их состоянию ухудшало их состояние. Они как будто впадали в зависимость от меня и это заставило меня развививать внимательной.
Жизнь очень умно поступила - она соединила мой интерес с необходимостью развивиать понимание и эмпатию :) Да, поначалу я не чувстую той теплоты чувств, потому что изначально я и человек очень разные, я просто осознанно иду человеку настречу. Но потом, когда человек "начинает проявляться на фотобумаге", у него начинает формироваться индивидуальность вне общественных установок (а в формировании индивидуальности это очень важно) у меня пояляются тёплые чувства. С моими детьми у меня было всё то же самое - сначала старшая дочь мне была абсолютно "чужая" (младшая дочь генетически унаследовала многое от меня меня, поэтому с её я не ощущала чужой), но по мере развития в старшей дочери истинной индивидуальности у меня появлялась к ней теплота, я сближалась с ней.

Сделала ещё некоторые тесты, указанные на форуме.

Тест SQ: 37
Было сложно отвечать на некоторые вопросы, касаемые разных внешней среды. Обычно я не смотрю по сторонам/не читаю то, что не входит в мои интересы/не смотрю фильмы, мне сложно представить как оно могло бы быть. Внешняя жизнь сильно сужена до необходимого.

Тест EQ: 10
Я считаю, эмпатия эмпатии - рознь. Бегать за человеком с салфеткой, чтобы подтереть ему сопли - это неправильно. Человек не должен поступать так, чтобы другой был вынужден догадываться что он хочет, особенно, если если показывается одно, а думается другое. Человек должен учиться говорить как есть, без догадайся-что-там-на самом-деле.

Тест BAPQ: Всего - 4,94 (178 баллов)(*)
Подшкала отчужденности: 5,67 (68 баллов)(*)
Подшкала практического использования языка: 4,25 (51 баллов)(*)
Подшкала ригидности: 4,92 (59 баллов)(*)

Решила сделать ещё один тест, думала, что будет легко. Неправильно думала. Все отрывки пересматривала по 2, а то и 3 раза. пара отрыков были совершенно очевидны, потому что были очевидное выражение эмоций. Но остальное оказалось настолько неопредёлнным, что у меня повысилось сердцебиение и разболелась голова. Во многих случаях мне казалось, что из четырёх вариантов 2-3 подходили, и я выбирала наобум.
Reading the mind in films

Your average score is 10.0 out of 22 in 46.0 seconds

The average score for males with ASD is 12.8 out of 22 in 9.7 seconds
The average score for females with ASD is 11.9 out of 22 in 8.8 seconds
The average score for males with suspected ASD is 12.7 out of 22 in 11.1 seconds
The average score for females with suspected ASD is 12.7 out of 22 in 9.6 seconds
The average score for male neurotypicals is 12.8 out of 22 in 12.6 seconds
The average score for female neurotypicals is 13.5 out of 22 in 10.6 seconds

Тест ASSQ: 28
Тест SPQ-A: 22,5
TAS20: 35 (Если человек умеет говорить, то определить что за эмоции для меня несложно. Удинственное, теперь я учитываю способность человека воспринимать мою интерпретацию, к примеру, понятие любви бывает двух видов: зависимость, когда заботишься и проявляешь эмпатию, потому что плохо представляешь свою жизнь без каких-то людей.. и собственно сама любовь, которая независима и проявляет эмпатию без страха потери. Поэтому теперь я думаю что можно сказать, а что нет, что человек выдержит, а что нет.
HS1944: Это очень похоже на то, как у меня в прошлом чаще всего складывалось. Сижу я, что-нибудь изучаю. Приходят мои дети и пытаются протиснуться между мной и моими изучениями. Что-то рассказывают, залезают на колени. Я вылезаю из своей коробки, пытаюсь их слушать, проявить внимание, но мне очень хотелось побыстрее вернуться к себе в коробку, а дети всё говорили и говорили. В итоге я раздражалась, это пугало детей. Разница лишь в том, что я не злилась настолько, чтобы всё сносить.

Ensomhet, доступ на форум предоставлен. Приятного общения!

Решила сделать ещё один тест, думала, что будет легко.

Что это за тест? Не этот ли: http://www.aspietests.org/films/. Интересуюсь, т.к. не видел никогда теста, который бы выдавал результаты именно со временем.

Пошла посмотрела, да, там у всех выдаёт секунды.