Форум аутичных людей

Зарегилась специально, после того как прочла тему. Мне очень понравился автор. Мне вообще нравятся такие люди принципиально.

Может быть, дорогой Jahangir, сможем найти возможность пообщаться вне форума?

Простите за оффтоп.

Здравствуйте, gtsul
Хотелось бы узнать - имеете ли Вы какое-то отношение к людям с РАС (относитесь к родителям, родственникам, друзьям, специалистам, имеющими дело с аутичными людьми)? И чем вызван Ваш интерес к аутичным людям?

gtsul писал(а):Зарегилась специально, после того как прочла тему. Мне очень понравился автор. Мне вообще нравятся такие люди принципиально.

Может быть, дорогой Jahangir, сможем найти возможность пообщаться вне форума?

Простите за оффтоп.

Jahangir не посещал форум с 28 мая 2013. Если вы хотите общаться с ним, лучше напишите ему в личку, потому что вряд ли он читает эту тему.

Я бы начала с того, что постучалась бы в лс, но или нет доступа или я совсем не там ищу...

Dig386, конечно имею. За годы социализации я неплохо мимикрировала под "нормального человека", хотя юность была кошмарной, ибо провинциальные психологи тогда не знали про синдром Аспергера, а мои родители не знали, что надо менять психологов, если один не помог. В настоящем я бы хотела относиться к друзьям автора темы.

Аутичные люди тоже друг от друга отличаются, потому я солгу, если скажу, что испытываю интерес ко всем без исключения аутичным людям.

Но в случае с Jahangir'ом - это талантливый и умный человек, очевидно же. И не только факты, но и стиль изложения говорят об этом. Как можно не заметить такое? Jahangir воспринимает мир также, как и я, в некоторых вопросах. Я могу его понять, опять же в некоторых вещах. Он же удивительный, особенный и тут еще должно быть много эпитетов, но я не хочу быть навязчивой.

Проблемы в том, что мне мое строение черепа не нравится, может я по мнению автора неприятный ему человек; автору нужна красивая, а я просто симпатичная; я не настолько умная, как автор, вероятно, мне с ним будет интереснее, чем ему со мной...

Очень флудить не хочется до 5 сообщений... Что мне делать?

Здравствуйте, gtsul!
С Вас снята премодерация. Теперь Вы можете использовать личные сообщения.

gtsul писал(а):За годы социализации я неплохо мимикрировала под "нормального человека", хотя юность была кошмарной

Так кем Вы себя в результате считаете - нейротипичным или аутичным человеком?

Не знаю, насколько корректно захламлять эту тему собой, но я рискну. Вряд ли кому-то мой опыт покажется полезным, потому что, судя по форуму, у народа более глобальные проблемы.

"Формально" кое-что сходится с типичным описанием аспи. У меня начисто отсутствует стадный инстинкт, но самые большие проблемы возникали только в школе и в ВУЗе, потому что дети тупы в силу отсутствия опыта, но категоричны в силу врожденной ориентации на нормы. Я поступила во второй ВУЗ заочно и не появлялась ни на одной сессии вообще - готовилась дома. Проблема решилась. "Во взрослом мире" люди на порядок толерантнее, если это не низкопримативные рабочие, продавщицы с ПТУ (я говорю о социальном слое с их нормами, а не об уровне образования, как таковом) и т.п.

Вторая проблема, связанная с неумением адекватно общаться, с одной стороны, решилась, но с другой стороны, периодически тошнит от себя. Использую "песенку чукчи", что вижу, то и пою. Часто пересказываю какие-то услышанные истории, лично для меня вообще ценности не представляющие. Сегодня буквально, залипала на мысль "почему в мед. градуснике ртуть не спадает, а в термометре динамично меняется", а говорила про то, какой хороший человек один начальник и плохой - другой. Ненавижу сплетни. Но когда говорю то, о чем думаю, оказываюсь высокомерной выскочкой почему-то. Есть техника "бредогенератор", известная всяким НЛПерам и пикаперам. Если пересказывать людям "социально одобряемые" фразы, можно сойти за "свою". Главное, не занудствовать и не спорить. Стандартные "социальные ритуалы" были заучены. Иногда забываю поздороваться, но всегда можно отшутиться или себя оправдать. Редко бывает.

Фишка с "залипанием" на какой-либо деятельности - отличная штука на самом деле, я в себе это обожаю.

Сенсорных перегрузок почти нет, все считают, что я просто обычный интроверт. Дома частая борьба за открывание-закрывание штор зимой вообще не актуальна.

Когда я решала проблему, еще со школы, мне попалась книга сначала Д.Карнеги, потом по НЛП. Оттуда я перешла на все остальные книги/тренинги по личностному росту, харизме, коммуникациям. Кумулятивный эффект, знаете ли, и сейчас уже трудно разобрать, что откуда во мне появилось.

Я очень мало людей люблю, иногда даже понимаю, что не люблю близких, которых любить "положено". Я всегда оцениваю людей по их качествам, а не по принадлежности к одной стае. Как мне однажды сказал мой парень "Я твой близкий человек и ты должна быть всегда на моей стороне, даже если я не прав". До сих пор не понимаю, почему. Но, мизантропы сейчас популярны, циники даже любимы, потому я не делаю из этого качества проблему.

Есть привычки, от которых сложно избавиться, но я много времени провожу одна, потому тоже не страшно.

Метафоры, пословицы/поговорки я понимаю, но не всегда верно интерпретирую отношение к себе человека. Вопрос решился через мое "доброе ко всем поведение". К тому же, я всегда говорю, что часто ошибаюсь в людях, многие нейротипичные со мной соглашаются, потому что абсолютное большинство людей были кем-то обмануты за свою жизнь. Честно говоря, мне очень не нравится роль "милашки", но эта самая простая и удобная стратегия.

До сих пор сложно врать, это проблема. В жизни очень многое зависит от параметра изворотливости. Воровать я тоже не умею и не хочу. Из-за выраженного чувства справедливости проблемы были, опять же, только в школе. Сейчас - нет. Подруга всегда была одна, ей тоже в социальном плане не повезло, она часто болела и редко была в коллективе, потому тот ее не принимал, а я к ней тянулась. В 16 лет ситуация изменилась, причем мои "странности" больше привлекали разных нефорюг, чем отталкивали. Со стандартными людьми до сих пор неприятно общаться. Неформалы, напротив, ценили нонконформизм и легкие "заскоки". Ну, лет до 22. Сейчас все выросли и стали более "нормальными", чем раньше.

Я плохо запоминаю лица людей. Я вообще не воспринимаю запахи, как большинство людей, не люблю разные цвета, не особо понимаю, как "зеленый" может быть красивее, чем "красный". Ношу черно-белое всю сознательную жизнь. Переросло в "фишку". С лицами сложнее, я не смогла бы работать каким-нибудь кондуктором, даже сейчас в работе есть проблемы, но я всех предупредила, что у меня плохое зрение и никто не обижается.

Иногда перестаю оценивать расстояния, находясь на высоте. Например, однажды, на широченном мосте я 2 минуты не могла перешагнуть дырку (сквозное отверстие) размером с мою руку. Мама сказала, чтобы я не придуривалась и мне пришлось ее догонять, минуя дырку.

Не читаю художественную литературу вообще, из-за чего бываю ментально побиваема интеллектуальной элитой моего окружения. Спасает гугл.

Юмор я понимаю. Очень этому рада.

Педантичность, переходящая в занудство называется мною перфекционизмом и потому проблем почти не доставляет. К тому же, я естественным образом перестала переживать из-за допущенных опечаток или возможных ошибок (как было раньше). Единственное, что до сих пор ничего не могу делать "интуитивно". Некоторые знакомые начинают замечать эту особенность, но никто плохо не относится. Например, я не могу готовить "как все, на вкус". Мне нужно знать точную дозировку всего. Я знаю, сколько граммов веществ в какой посуде. Танцам я училась тоже не методом естественного повторения (как все дети), а "геометрически". "Между рукой и ногой расстояние примерно в две ладони, шаг на длину половины ширины плеч" и т.д. Так я все это записывала, чем сводила с ума всех преподавателей. Мне было надо знать названия всех элементов. Всему остальному я учусь точно так же. Упс, но поскольку не существует учебников по целованию с сексом, я до сих пор не умею целоваться, чем неизбежно шокировала всех своих парней. Причем, они мне упорно не верят (логично), потом обижаются, потом считают, что это ненормально, а потом прекращают попытки меня целовать. А как я научусь, если они меня не целуют? Про секс ничего не скажу, ибо интимное, но ситуация аналогична. Я почти всегда "заманьячиваюсь" в работе, мне сложно понять, что значит "в общих чертах", сейчас черта "отпустилась", но раньше я никогда не могла сказать "примерно" - всегда искала "точно", тратя на это кучу ресурсов. Часто не могла остановиться, даже понимая, что деятельность становится бессмысленной. Например, взялась конспектировать книгу вручную (ручкой в тетради), потом нашла электронный вариант, но все равно доконспектировала до конца, а потом перепечатала из тетради в компьютер. Глупо, конечно.

Интересна была этимология слов и выражений, так я нашла отличного друга и нам было вместе очень здорово докапываться до очередных "интересностей", мы с ними часами болтали, делились фактами, закономерностями разными. Он просто умный и любознательный по природе. Я всегда зацикливаюсь на одном человеке, он мне заменяет и друга и подругу и брата и сестру и любимого человека. С этим товарищем тоже так случилось, но он от меня отказался в определенный момент, а я потом еще года два не могла это преодолеть нормально.

Не понимаю коллективные мероприятия, например, командные игры. Я их идеологически не признаю. Опять же, проблемы были только в детстве-юности. Сейчас индивидуализм даже ценится в некоторых ситуациях.

На физкультуру никогда не ходила, были проблемы. Сейчас занимаюсь танцами, все нормально.

Еще один таракан - я не могу нормально общаться с человеком, если он допускает орфографические или стилистические ошибки. Но сейчас проявлена культура граммар наци, потому никто особо не удивляется.

Я не умею флиртовать, и это проблема. Сейчас я одна. Я вообще всегда не понимала эту гендерную разницу, а когда спросила у мамы, почему та мне ничего не объяснила - он была в недоумении. Я сейчас понимаю, потому что девочкам в принципе никто ничего не объясняет, они сами учатся. Я до сих пор не применяю "бабские ужимки", потому что считаю этот цирк ниже своего достоинства. "Ой я такая дурочка" - вот как это можно быть приемлемо? Если я лучше мужчины разбираюсь в вопросе - он узнает об этом сразу. Но так в обществе не принято, т.к. мужчины редко терпят женщин умнее себя. И это тоже проблема. Я этим часто оскорбляю парней. Но, в эпоху феминизма это становится нормой в обществе.

Более того, я не уверена, что смогу пройти тесты, слишком много знаний отложилось. Всякие там "к людям надо подстраиваться по ценностям", "между фразой собеседника и моей должно проходить 3 секунды, чтобы он договорил и я б его не перебила", "надо делать комплименты", "надо делать Ближе-Дальше, т.е. немного отпускать человека, чтобы он отдохнул и соскучился", "люди любят, когда их поддерживают, ими интересуются, запоминать всякие события из их жизни, чтобы потом спросить их об этом", "переходить с темы на тему можно, используя лингвистические пирамиды, обобщая текущую тему в более высокий класс (с "кошки" переходим на "животных вообще"), разобобщая (с "кошки" вообще на "конкретный случай с кошкой"), находя аналогию ("собака")", "всегда поддерживать существующие социальные нормы, всегда!". И мн. др.

До сих пор не понимаю, как я смогла нормально пережить свое детство/юность. Не понимаю, почему родителей не смутило, когда отличница стала учиться на "2" и бросила школу (период созревания и обострения проблем) и меня никто не поволок к специалисту. Но, поскольку человек должен сам брать ответственность за свою жизнь, поскольку мне более не нужна поддержка, поскольку синдром не лечится, да и не согласилась бы я потерять свою уникальность и пожертвовать достоинствами во имя нормальности - я нейротипична по собственному решению, адекватная в меру своего желания и не гружу никого этими нюансами. У всех достаточно своих проблем, чтобы вникать в чужие.

Мне нейротипичные парни плохо подходят - я их не уважаю за стадность.

Сейчас иду учиться на айтишника, чтобы меньше носить социальные маски, устаю. Компьютеры - это все-таки не люди, с ними проще, алгоритмы точнее.

Наверное, надежды нет... Надеюсь, Jahangir обрел свое счастье.

Желаю всем удачи в построении тех отношений, которые вам нужны.

gtsul, ваше послание, меня заинтересовалo и решил прокомментировать некоторые ваши высказывания.

gtsul писал(а): низкопримативные рабочие, продавщицы с ПТУ (я говорю о социальном слое с их нормами, а не об уровне образования, как таковом) и т.п.

Привет вам gtsul, от “низкопримативного рабочего” и бывшего “продавца с ПТУ”!

gtsul писал(а): "Во взрослом мире" люди на порядок толерантнее

Спорное утверждение.

gtsul писал(а): провинциальные психологи тогда не знали про синдром Аспергера

А нынешние “провинциальные психологи” стали более продвинутыми?

gtsul писал(а): дети тупы в силу отсутствия опыта, но категоричны в силу врожденной ориентации на нормы

Дети не тупы, как вам кажется; просто у детей мозги загажены различными постулатами и догмами.

gtsul писал(а): Если пересказывать людям "социально одобряемые" фразы, можно сойти за "свою"

А если ещё и раздавить пару пузырей и обсудить последний альбом Лепса, например, тогда вообще, свой в доску будешь!

gtsul писал(а): все считают, что я просто обычный интроверт

Вам очень повезло!

gtsul писал(а): Я очень мало людей люблю

К сожалению, да, люди оставляют мало поводов для симпатии к ним.

gtsul писал(а): мизантропы сейчас популярны, циники даже любимы

Я так не считаю.

gtsul писал(а): До сих пор сложно врать, это проблема. В жизни очень многое зависит от параметра изворотливости. Воровать я тоже не умею и не хочу.

Да, в нашей шансон-стране, это серьёзная проблема!

gtsul писал(а): мои "странности" больше привлекали разных нефорюг, чем отталкивали. Со стандартными людьми до сих пор неприятно общаться. Неформалы, напротив, ценили нонконформизм и легкие "заскоки". Ну, лет до 22. Сейчас все выросли и стали более "нормальными", чем раньше.

Меня, как “нефорюгу”, то же заинтересовала ваша неординарность!

gtsul писал(а): часто ошибаюсь в людях

gtsul писал(а): Я плохо запоминаю лица людей

Я то же ошибаюсь в людях и не запоминаю лиц людей.

gtsul писал(а): Не читаю художественную литературу вообще

В юности книг не читал вообще.

gtsul писал(а): Юмор я понимаю

Я на это очень надеюсь!

Lonely, добрый день. Мне приятно получить такое развернутое "письмо".

Про рабочих. Ну а что поделать, если у каждого из нас есть предпочтения и у меня тоже. Я условно делю этот странный слой на два вида.

1. Люди, сознательно позиционирующие себя как быдло. И я таких очень близко наблюдала, лежа в больнице и работая на заводе. Столько грязи, мата, тупости я не перевариваю. Уходила сидеть в коридор больницы, чтобы отдохнуть от разговоров про уклад жизни этих низкокультурных и необразованных существ. Думаете, я бестактно позволяю себе оскорблять людей? Эти "люди" учили материться ребенка, ржали с этого, давали ему трубку, чтобы тот развеселил родственников пошлыми частушками, рассказами "какие бидоны у тети" и прочее буэ... О которым мне стыдно писать.

На работе меня назвали "девкой", правда говоря при этом, что я "девка красивая", потом "лесбиянкой", когда я сказала, что у меня нет мужа. Это не потому что им хотелось меня оскорбить, а потому что в их среде - это норма. Я не уважаю такие нормы. Я переживала, пока не узнала, что экономисту с нашей же конторы прилетело то же самое от тех же лиц.

А еще вот такие же примитивные родители моего бывшего навсегда привили убеждение, что с человеком из плохой семьи я встречаться не буду. Но примеры я приводить не буду, кроме одного - на ребенка орали матом и толкали палкой, когда он "накосячил", облив водой другого, любимого внука этих родителей парня.

2. У нас на заводе есть прекрасные люди, "работающие рабочими". Вежливые, приятные и добрые. Некоторых я даже успела полюбить. Я лечила цеховых котов и мои любимые рабочие даже ловили их для меня и держали, пока я капала в глазки или мазала средством от вшей. А я бегала сообщать им о зарплате и даже напрочь испортила в мазуте дорогое кремовое пальто. И изодрала о стружки на полу замшевые сапоги.

Но и тут есть проблема. А именно - я читаю книги. А если обсудить не с кем, то мне плохо и я ищу общения на стороне. Так с этим бывшим и произошло. Я жила с ним, потому что мне подруга сказала, чтоб я нашла себе уже простого и не выпендривалась. Я решила, что справлюсь. А потом он наорал на меня за слишком горячий кофе. Потому что я его бесила к тому времени. Я не хочу простого, я хочу общаться. Однажды у меня был такой парень... Ему всегда можно было позвонить и поделиться прочитанным или придуманным. И он был рад узнать новое, а потом рассказывал мне еще более интересные и удивительные вещи. Я всегда буду по нему скучать. Со временем он начал пить, потом наркотики и сейчас его нет, как личности. Иногда я говорю "Он умер", потому что фактически, так оно и есть. После разрыва общения у меня размылся смысл жизни и все идет не так внутри меня.

Про толерантность. Все зависит от того же соц. стоя. Например, как мне сказал простоватый токарь "ты наверное лесбиянка". А вот в офисе подобного не услышишь, потому что люди хитропопые и понимают, что это не выгодное поведение. Поэтому в таких средах правду можно узнать только от третьих лиц, которым доверительно насплетничали про тебя вторые.

Про благотворительность ничего вообще писать не буду, потому что отношение негативное.

Про тупых детей. Мы говорим о разных вещах.

Про ярлыки. Так это нормально! Большинство людей этим занимается в фоновом режиме и имеет смысл сразу делать скидку на подобную оценочную деятельность и вообще не заморачиваться. Нельзя же всю жизнь пытаться плевать против ветра. Ну вешают они ярлыки и флаг им в руки, я вон сериалы смотрю, они оценивают людей, моя мама интересуется дизайном интерьеров...

Про стадность. Мы в разных слоях, опять же.

Про армейские ботинки. Я вот тоже думаю, где бы взять?..

Про юмор. А вот и нет. На данном форуме я серьезна.