А в этом и заключается смысл высказывания. Существуют же пособия для женщин под названием "Что надо сделать, чтобы муж ушел из семьи и больше не возвращался" или советы парню, чтобы от него гарантированно ушла девушка.mkdir писал(а):Если кто-то желает в ответ на такое требование услышать: "С хуя ли?", то, конечно, может воспользоваться советом.
Отношение к чужому мнению
Re: Отношение к чужому мнению
Re: Отношение к чужому мнению
Если человек рассказывает о своей жизни, он тоже выражает свое мнение, дает свою оценку, высказывает свое отношение. Даже когда его рассказ о себе выглядит как: "Родился я на улице Герцена в гастрономе №22..." (всем известный пример шизофазии).Claire писал(а):Рассказ о фактах из жизни и мнение - разные вещи.
"Мне́-ни·е - суждение, выражающее оценку чего-нибудь, отношение к кому- чему-нибудь, взгляд на что-нибудь."
спойлер
А что вы думаете, исходя из приведенного рассказа? Чего в речи пациента больше: фактов или оценочных суждений?
-
- постоянный пользователь
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 04 фев 2011, 09:17
- Пол: Женский
- Статус: Неопределившийся
Re: Отношение к чужому мнению
На первый взгляд, попыток высказать оценочное суждение здесь больше, чем попыток изложить факты. Как и в прекрасном примере шизофазии из этой статьи.Jahangir писал(а):А что вы думаете, исходя из приведенного рассказа? Чего в речи пациента больше: фактов или оценочных суждений?
Re: Отношение к чужому мнению
Красивый текст. Подходит для легкого чтения. По сравнению с абсолютно ничего не говорящим мне видеорядом из теста "HS1944", в этой статье динамики, человеческих переживаний и эмоций хоть отбавляй. Так же, как в поэзии "движения гидроцефалов" ("Горбуны останавливают время" и тому подобных креативах).tst2 писал(а):На первый взгляд, попыток высказать оценочное суждение здесь больше, чем попыток изложить факты. Как и в прекрасном примере шизофазии из этой статьи.
Всегда недоумеваю по поводу того, как отдельные люди относятся к чужому мнению. А именно: выглядят очень неуверенными и сами не в состоянии выдать в диалоге ничего путного. Но только завидят спор других людей, тут же присоединяются к мнению того, кто выглядит более сильным.
Есть, например, такая тихая с виду пенсионерка. Лишний раз от нее сложно услышать ответное "здравствуйте". Но если в пункте приема коммунальных платежей происходит стычка очередного жильца с работниками правления, эта тетка встает на сторону нерадивых, но громогласных начальников. Как будто они ей за это призы выдают.
- Selma
- аспи
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 22 апр 2011, 19:19
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
Re: Отношение к чужому мнению
Для меня есть два вида "чужого мнения": то, которое касается меня, и мнение об отвлеченных вещах - политике, воспитании детей и т.п.
Если меня критикуют, меня это расстраивает, я стараюсь не причинять никому беспокойства. Если мне скажут за обедом: "Твоя еда как-то странно пахнет", я больше не буду приносить ее на работу.
Однако мнение другого человека о мире и правильном порядке вещей я почему-то совсем не уважаю. Если кто-то скажет, что морковку следует есть только с маслом, я пожму плечами и продолжу есть свою морковку без масла.
Даже когда я читаю книги о здоровом питании, написанные разнообразными экспертами, я выбираю только те положения, которые как-то подтверждаются собственным опытом или логикой. Я понимаю, что это определенная узость мышления, но не могу поменять себя. Мое мнение для меня всегда основополагающее, и истину я ищу в первую очередь с помощью собственных размышлений.
Если меня критикуют, меня это расстраивает, я стараюсь не причинять никому беспокойства. Если мне скажут за обедом: "Твоя еда как-то странно пахнет", я больше не буду приносить ее на работу.
Однако мнение другого человека о мире и правильном порядке вещей я почему-то совсем не уважаю. Если кто-то скажет, что морковку следует есть только с маслом, я пожму плечами и продолжу есть свою морковку без масла.
Даже когда я читаю книги о здоровом питании, написанные разнообразными экспертами, я выбираю только те положения, которые как-то подтверждаются собственным опытом или логикой. Я понимаю, что это определенная узость мышления, но не могу поменять себя. Мое мнение для меня всегда основополагающее, и истину я ищу в первую очередь с помощью собственных размышлений.
Счастье — это знать, кто ты.
Re: Отношение к чужому мнению
Мне трудно составить мнение о чём-либо, если я не изучила предварительно максимально возможный объём информации по этой теме, а также мнения других людей. Например, прочитала об этом в интернете. Когда меня просят высказать собственное мнение по какому-то поводу, я обычно говорю что-то вроде: "У меня пока нет собственного мнения, я слишком мало знаю по этому вопросу".
Что касается моего мнения о чужих мнениях, для меня прежде всего важно, что они могут быть различными. Это не хорошо и не плохо, я не злюсь и не раздражаюсь, обнаруживая, что кто-то со мной не согласен. Пытаюсь найти, в чём он может быть прав и почему так уверен в своей правоте. Если оказывается, что по этому вопросу человек явно знает больше меня - начинаю задумываться, а не более ли верное его мнение, чем моё. Поэтому я склонна часто менять своё мнение. Я ведь не всезнайка, и в мире множество людей, которые разбираются во всём лучше меня... По приведённой выше аналогии, если я ем морковку без масла, но кто-то скажет мне, что её надо есть только с маслом, я приму это к сведению и при случае поинтересуюсь, что об этом говорят специалисты и научные статьи, и уже исходя из этого буду решать, как есть морковку. Но очень часто я обнаруживаю, что человек имеет другое мнение просто потому, что знает по этому вопросу недостаточно. И вот тут-то я удивляюсь...
Что касается моего мнения о чужих мнениях, для меня прежде всего важно, что они могут быть различными. Это не хорошо и не плохо, я не злюсь и не раздражаюсь, обнаруживая, что кто-то со мной не согласен. Пытаюсь найти, в чём он может быть прав и почему так уверен в своей правоте. Если оказывается, что по этому вопросу человек явно знает больше меня - начинаю задумываться, а не более ли верное его мнение, чем моё. Поэтому я склонна часто менять своё мнение. Я ведь не всезнайка, и в мире множество людей, которые разбираются во всём лучше меня... По приведённой выше аналогии, если я ем морковку без масла, но кто-то скажет мне, что её надо есть только с маслом, я приму это к сведению и при случае поинтересуюсь, что об этом говорят специалисты и научные статьи, и уже исходя из этого буду решать, как есть морковку. Но очень часто я обнаруживаю, что человек имеет другое мнение просто потому, что знает по этому вопросу недостаточно. И вот тут-то я удивляюсь...
Об этом я и говорю. Мне это тоже свойственно. Я совершенно не понимаю, как люди могут утверждать что-то с абсолютной уверенностью, если сами не уверены в истинности высказываемого. И ещё не понимаю, почему люди часто мне не верят, когда я говорю что-то: ведь я высказываюсь только в том случае, если знаю, о чём речь, если моё мнение уже сформировалось и если на 100% уверена в том, что права. И мне кажется, что другие люди должны делать так же... Насколько меньше было бы скандалов тогда! Но ведь нет же, они высказываются даже тогда, когда "что-то где-то слышали", причём с такой уверенностью, что действительно начинаешь верить, что они совершенно объективно судят... Я этого не понимаю категорически.Claire писал(а):Когда слышу, как человек выражает свое мнение по какому-то вопросу, я на автомате воспринимаю это не просто как его личное мнение, а как будто человек говорит объективную истину. Иначе совсем в голове не укладывается, зачем высказываться, если не вкладываешь никакой объективности.
- Инна И.
- аспи
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: 19 сен 2010, 11:44
- Пол: Не указано
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Отношение к чужому мнению
Напомнило:Сова писал(а):Я совершенно не понимаю, как люди могут утверждать что-то с абсолютной уверенностью, если сами не уверены в истинности высказываемого. И ещё не понимаю, почему люди часто мне не верят, когда я говорю что-то: ведь я высказываюсь только в том случае, если знаю, о чём речь, если моё мнение уже сформировалось и если на 100% уверена в том, что права. И мне кажется, что другие люди должны делать так же... Насколько меньше было бы скандалов тогда! Но ведь нет же, они высказываются даже тогда, когда "что-то где-то слышали", причём с такой уверенностью, что действительно начинаешь верить, что они совершенно объективно судят... Я этого не понимаю категорически.
Роберт Антон Уилсон писал(а):Вообще, меня часто поражало, как может множество людей придерживаться твердых убеждений по разным вопросам. Я начинал понимать, почему суфии всегда нападают на “убеждения”. В наше время каждый человек считает, что должен всегда иметь убеждения практически по всем вопросам, независимо от того, владеет он информацией или нет. К сожалению, мало людей знает разницу между убеждением и доказательством. И, что еще хуже, большинство людей вообще не понимают относительной разницы между:
а) просто юридическим доказательством,
б) логическим, или вербальным, доказательством,
в) доказательством в гуманитарных науках (например, в психологии), и
г) доказательством в естественных физико-математических науках.
Люди полны убеждений, но у них почти нет способности увидеть относительность доказательства, на котором строятся все эти многочисленные убеждения.
Мы считаем, что “увидеть — значит поверить”, но, по мнению Сантаяны, на самом деле нам гораздо проще поверить, чем по-настоящему увидеть. В сущности, мы видим то, во что верим почти все время, и лишь мельком, изредка и случайно замечаем то, во что не верим.
Доморощенный психолух с многолетним стажем самокопания
Re: Отношение к чужому мнению
В случае
В остальных случаях мнение другого человека воспринимаю как его мнение, над которым можно подуть, почерпнуть пользу для себя или же отбросить, как мусор.
и подачи высказываний не как своего мнения, а как объективной истины с требованием лишь соглашаться и не перечить - раздражаюсь, злюсь, пытаюсь указать на нелогичность, абсурдность высказываний и, в очередной раз потерпев неудачу, думаю "Зачем я на это трачу силы? Толку от этого никакого. С этим человеком невозможно разговаривать. В следующий раз молчи, игнорируй и просто делай по-своему - говорю я себе", но наступает следующий раз, и промолчать не получается (это я про одного члена семейства с которым у меня ужасные отношения, и я всерьез думаю о вероятности наличия у него серьёзного психического расстройства).mkdir писал(а):Шизофазия детектед - Заключение об отсутствии в стилистике оппонента должного уровня владения математической логикой, причинно-следственных связей, способности к аргументации и т.п. (взято отсюда)
В остальных случаях мнение другого человека воспринимаю как его мнение, над которым можно подуть, почерпнуть пользу для себя или же отбросить, как мусор.
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Отношение к чужому мнению
Та же фигня. Пытаюсь работать над этим...
А кто Вам сказал, что они не уверены в истинности высказываемого? Они могут быть абсолютно уверены в истинности своих идей - даже несмотря на их очевидную (для Вас и для сторонних наблюдателей, но не для них) ошибочность и даже нелепость. Это эффект Даннинга - Крюгера.
Я тоже. Иногда и до срывов доходит :(Maritim писал(а): ↑В случае
mkdir писал(а):
Шизофазия детектед - Заключение об отсутствии в стилистике оппонента должного уровня владения математической логикой, причинно-следственных связей, способности к аргументации и т.п. (взято отсюда)
и подачи высказываний не как своего мнения, а как объективной истины с требованием лишь соглашаться и не перечить - раздражаюсь, злюсь, пытаюсь указать на нелогичность, абсурдность высказываний
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- Patsak
- постоянный пользователь
- Сообщения: 6342
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:11
- Пол: Мужской
- Статус: Нейроотличный
Re: Отношение к чужому мнению
Для меня это тоже больная тема, если значимый для меня (прежде всего как друг) человек имеет по важному, на мой взгляд, вопросу, мнение, принципиально отличное от моего viewtopic.php?f=14&t=6725&start=60#p105622
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость