Форум аутичных людей

Несколько дней назад читал одну книгу и узнал о синдроме Аспергера. С тех пор практически потерял покой и все свое свободное время трачу на изучение всех доступных материалов и все время говорю о синдроме Аспергера. Прошел несколько доступных тестов - по всем тестам у меня высокая вероятность наличия синдрома. Сперва я даже почувствовал какую-то элитарность и необычность, сейчас же меня эта тема начинает беспокоить: я начал с другого угла смотреть на свои необычные повадки и находить какие-то симптомы. То есть сперва я полушуточно отнесся к результатам теста, но сейчас крайне серьезен и встревожен. В общем, не буду долго описывать свои чувства.

В общем, я опишу свои наблюдения. Хочу услышать ваши мнения. Заранее извиняюсь за грамматику и прочие правила русского языка, которые нарушу.
1. Ненавижу здороваться с людьми. Примитивные церемонии приветствия вызывают дискомфорт и я стараюсь избегать их. Утро для меня обычно всегда сопряжено некими волнениями и мыслями, что снова придется пожимать руки и говорить "Привет" или "Здравствуйте". Недавно устроился на работу - привык к людям через 2 месяца, до этого ни с кем почти не разговаривал. Сейчас общаюсь вполне адекватно, но ближе к 17-ти вечера снова начинают лезть мысли, что через час надо как-то попрощаться: обычно просто тихо и незаметно выхожу из офиса. Или очень тихо говорю "Пока". Обычно никто не слышит.
Не умею говорить "Спасибо" или "Пожалуйста" - иногда даже делают замечания, что в каких-то определенных случаях люди должны проявить воспитанность. Мне легче шутливо поблагодарить, сказав "Сенк ю" или "Аригато". Хотя умом понимаю, что воспитанные люди должны от души говорить "Спасибо". Считаю, что человек сам должен "считывать" благодарность и никогда не жду благодарности в ответ. Когда благодарят, чувствую растерянность.

2. Нет каких-то необычных ритуалов. Но каждый день встаю в одно и то же время. Выхожу из дома в фиксированное время - если опоздаю даже на 10 минут - сразу волнения и весь день проходит как-то "странно". Если после работы нужно куда-то идти - снова дискомфорт. Но обычно не бывает истерик или каких-то неадекватных реакций. Стараюсь сразу приходить домой. Когда в субботу нужно внезапно сходить куда-то в незнакомое место, где есть скопление людей, например, по работе - сильно волнуюсь. Начинаю нервничать, раздражаться, злиться, могу даже впасть в полуистерическое состояние. Руки дрожат. Голос повышается. Когда пытаюсь успокоиться, беру что-то в руки, например, бумагу и начинаю слаживать что-то вроде оригами. Иногда доходит до крайностей, чтобы избежать дискомфортной ситуации в незнакомом обществе начинаю искать в себе симптомы заболеваний. Если их нет, могу ударить себя по носу, чтобы пошла кровь. И зайти в кабинет к директору и отпроситься от мероприятия.
В детстве помню, что причинял себе боль, чтобы не ходить в школу. Или просто интереса ради делал небольшие надрезы стеклом на руке.
Очень не люблю прикосновения. Даже легкие. Если не вижу, кто меня трогает, могу сильно испугаться.
Боюсь щекотки. Реагирую очень бурно. Если кто-то дотронется до бока, могу резко подпрыгнуть или/и ударить человека. Щекотку считаю пыткой.

3. Часто сижу в кресле и кручусь на месте. В это время обычно смотрю в потолок, очень нравится ощущение, будто крутится потолок, а не ты. Когда волнуюсь, начинаю раскачиваться. Есть привычка "ломать пальцы". Говорят, что походка необычная, прыгающая и по ней часто узнают на улице. Но не настолько явно бросающаяся в глаза, как у людей с ДЦП. Голос монотонный. Еще говорят, что взгляд иногда уходит в пустоту - обычно замечают, когда я начинаю внутри себя вести монолог, придумывать что-то или просто крутить какие-то картинки.

4. Очень часто ухожу в свои мысли, начинаю представлять себе какие-то нелепые ситуации с коллегами и рассмеяться. Многие при этом странно косятся, потому что я сижу, заполняю скучные документы и при этом смеюсь.

5. Большинство шуток реально воспринимаю очень буквально. Начинаю спорить и истекать желчью каждый раз, когда шутку понимаю слишком буквально. Но в то же время, метафоры, пословицы, фразеологизмы воспринимаю адекватно. Хотя сразу же в голове рисую сначала буквальную интерпретацию - например, фразеологизм "до глубины души" представляю как через рот до пяток человека потрясает, "волосы дыбом" представляю человека у которого волосы встали итд итп.

6. Не умею сочувствовать. Радоваться вместе. Поздравлять. Говорить комплименты. Обычно могу сказать только правду - среди близких слыву дерзким, грубым и невоспитанным. А с малознакомыми пытаюсь держать рот на замке. Например, недавно у близкого мне человека умер родственник. Я прослушал новость, не понял почему такой траурный голос и начал даже шутить на эту тему.

7. Есть одно увлечение, которое всех обескураживает - фильмы ужасов. Я могу говорить о них вечно. Могу смотреть днями напролет и есть навязчивая идея посмотреть все фильмы ужасов за всю свою жизнь. Наверное, я бы даже докторскую бы смог написать на эту тему. В день могу нон-стоп посмотреть 6-7 фильмов. Кстати, почти два года сидел дома, не работал и просто смотрел фильмы ужасов. Хотя иногда разбавляю просмотры ужасов фильмами других жанров. Например, в одно время смотрел все фильмы с Монро, а в другое все фильмы с Хепберн.

8. Я привязан к одному месту. Только в своей квартире я чувствую себя уютно. Я не скучаю по родителям, по братьям и сестрам. Друзей у меня нет. Есть только близкий мне человек.

9. Могу запросто потеряться если иду не по привычной дороге. То есть если маршрут до работы не от дома, а, например с другого конца города, то я непременно пойду в другую сторону. Хотя город хорошо знаю. Просто начинаю сильно путаться, так как привык ходить по определенному маршруту. Номер телефона воспринимаю только так 12-23-9-9-9 (двенадцать, двадцать три, девять, девять, девять) - если кто-то продиктует номер мне в такой комбинации 122-3-999, то я могу испытать затруднения в запоминании или просто запишу номер неправильно.

А теперь симптомы, которых у меня нет:

1. Я не имею эйдетическую память. В подростковом возрасте что-то такое было - потому что когда выключал телевизор или монитор долго оставался абрис картинки на потухшем экране.

2. Я люблю читать художественную литературу.

3. У меня нет каких-то правил. Я люблю одеваться разнообразно, есть разные блюда, иногда возникает желание гулять. Но определенную структуру недели придерживаюсь.

4. Я не похож на тех аспи, о которых снимаю фильм. Меня находят странным, но не до такой степени.

Могу еще много чего написать, но пока что воздержусь. Может я не аспи, может у меня какая-то социофобия или еще что-то в этом духе?

drezden писал(а):Хотя умом понимаю, что воспитанные люди должны от души говорить "Спасибо".

Связь церемониально-формального "Спасибо" с воспитанностью понятна. Но какая связь и первого, и второго с самой способностью ощущать искреннюю (от души) благодарность?

drezden писал(а):Считаю, что человек сам должен "считывать" благодарность и никогда не жду благодарности в ответ.

Если Вы не ждете, то почему другой должен ждать, да ещё и уметь "считывать" благодарность? И по каким признакам?

В остальном по п.1 совпадение.

Также частично по п.6 в части: "Не умею сочувствовать. Радоваться вместе. Поздравлять. Говорить комплименты." и по п.8 в части: "Я привязан к одному месту. Только в своей квартире я чувствую себя уютно... Друзей у меня нет."


Какой из пунктов вашего описания может по-вашему свидетельствовать о наличии у Вас шизофрении?

Связь церемониально-формального "Спасибо" с воспитанностью понятна. Но какая связь и первого, и второго с самой способностью ощущать искреннюю (от души) благодарность?

Первый вопрос не понял, честно говоря.

Если Вы не ждете, то почему другой должен ждать, да ещё и уметь "считывать" благодарность? И по каким признакам?

Я не знаю когда от меня ждут благодарности, потому постоянно напряжен. Знаете, я даже в офисе ни разу не чихал, чтобы не услышать "Будь здоров" - лучше выйти на минуточку и от души чихнуть в одиночестве. Зато нет необходимости кого-то благодарить.
То есть было бы намного проще, если бы люди просто умели считывать благодарность. Не знаю каким образом и по каким признакам. Зато мне было бы легче, наверное.

В остальном по п.1 совпадение.
Также частично по п.6 в части:

Что за совпадения?

Какой из пунктов вашего описания может по-вашему свидетельствовать о наличии у Вас шизофрении?

Не знаю. Может быть, к примеру, самокалечение - я думаю, нормальные люди бы не стали бить себя.
Или трудности с использованием примитивных ритуалов вежливости.
Хотя я всерьез не думаю, что у меня шизофрения, а если и есть, то самой легкой формы.

drezden писал(а):Первый вопрос не понял, честно говоря.

drezden писал(а):Хотя умом понимаю, что воспитанные люди должны от души говорить "Спасибо".

Почему воспитанные люди должны быть благодарны искренне (от души), а благодарные искренне (от души) должны выбирать церемониальную форму благодарности в виде формального "Спасибо"?

drezden писал(а):Что за совпадения?

Мои самонаблюдения в указанных случаях совпадают (аналогичны, такие же) с вашими самонаблюдениями.

Формальные церемонии и ритуалы нейротипиков мне тоже кажутся нелепыми, а необходимость следовать им вызывает у меня как и у Вас сильный дискомфорт.

Почему воспитанные люди должны быть благодарны искренне (от души), а благодарные искренне (от души) должны выбирать церемониальную форму благодарности в виде формального "Спасибо"?

Я не знаю. Воспитанные люди могут быть благодарны и неискренне, то есть просто воспитанность не позволяет им говорить иначе. То есть, я думаю, вы меня поняли. Я понимаю, что на "Приятное аппетита" мало кто будет искренне радоваться и благодарить.
Вообще, имел в виду, что легче было бы, если люди не ждали от тебя вербального проявления благодарности, а научились считывать по лицу. Каким образом и по какому алгоритму - я не знаю. Это все гипотетически.
В общем, я не умею выражать свои мысли достаточно гибко и понятно.

Здравствуйте. Уже работает сайт aspergers.ru, и Вы можете пройти тесты. Это даст возможность получить более точные данные для самодиагностики.
Для диагностики шизофрении (или ее отсутствия) лучше обратиться к специалисту, возможно, в частном порядке.

ghoststory писал(а): Для диагностики шизофрении (или ее отсутствия) лучше обратиться к специалисту, возможно, в частном порядке.

Вообще говоря, многие психиатры любого человека "со странным поведением" относят к шизофреникам.
Классическим же определением будет считаться наличие "расщепленного сознания". Если мы возьмем "Записи речи психически больных" начала 1960-х гг. (достаточно набрать в любом поисковике или на youtube), там есть диалог с человеком, у которого выявлена шизофрения.

Он говорит следующее: "Моё Я настолько до конца стёрлось, что появилось какое-то вторичное ощущение моего Я, то есть появилось одновременно отсутствие моего Я настоящего и появление какого-то чужого Я...
Отмечу характерную особенность восприятия: когда я смотрю на предмет, то глаз как бы обегает, он хватает существенное целое этого предмета, причем выпадают конкретные особенности предмета... Так как у меня нет постоянного присутствия Я, появляется такая пустота внутренняя, то есть нет радости ощущения Я, нет радости вообще бытия! Я конкретно не вступаю в своё нормальное историческое существование, так? Появляется, так сказать, уход, углубление в такое само-бытие, то есть это достигло такого качественного предела, когда уже произошёл какой-то переворот - внутри, качественный, который заставил появиться вот это новое, чужое Я!"

Возьмем книгу Д. Хелла и М. Фишер Фельтон "Шизофрении". авторы склоняются к выводу, что человек к шизофренией живет в особом, выдуманном мире. Он подменяет реальную действительность вымышленной, которая сопровождается шизофренными переживаниями. Больному нравится, когда на него обращают внимание и взаимодействуют с ним. Женщина переходит вброд реку, чтобы ее заметили и выловили оттуда.
Или такой пример: девушка убегает из дома, бросается на первого прохожего, называя его Карлом, а потом и вовсе теряет контроль над собой: разрывает одежду, не соблюдает гигиену, не может больше пользоваться столовыми приборами. Мир шизофренных переживаний, наполненный непрекращающейся фрустрацией, полностью подчиняет себе ее волю.
Почему художник с шизофренией изображает разрубленные тела, искаженные фигуры, нереальные сцены? Он может написать качественную реалистичную картину, но у него другая цель. Он хочет, чтобы окружающие поняли его состояние.
Характерен "эффект игры" - человек воспринимает свои действия так, как будто играет в игру. Сам он видит себя в стороне от происходящего. Это не он, а человечек на экране бежит на работу, общается с другими такими же человечками, прыгает, танцует.

Диагностировать шизофрению довольно трудно.

Jahangir писал(а):

ghoststory писал(а):
Классическим же определением будет считаться наличие "расщепленного сознания".
Диагностировать шизофрению довольно трудно.

это "Расщепленное сознание" хотя и является буквальным переводом слова "шизофрения" - но не определяет эту болезнь. во всяком случае - это очень расплывчатое и неопределенное понятие.
Думаю, что трудно диагностировать шизофрению в межприступном периоде.
И что из себя представляет шизофрения - у обычных людей такое же смутное представление как и об аутизме и СА. Да и психиатры тоже недалеко ушли с такими определением как "расщепленное сознание" и "эмоционально-волевой дефект".

Я думаю, не стоит сильно заострять внимание на шизофрению. Я год назад обращался в ПНД, мне поставили диагноз "Апатическая депрессия". Хотя я был уверен, что у меня социофобия. То есть шизофрению психиатр, наверное, выявил бы.
Сейчас каждый день читаю о СА, заставляю близкого человека читать иностранные статьи и книги. С каждым днем уверенность, что у меня СА возрастает, хотя остается маленькое зерно сомнения. Я мог просто зациклиться на этом синдроме и начал неосознанно подстраиваться под алгоритм поведения человека-аутиста. Подгоняю свои воспоминания, девиации, действия. Так что думаю, нужно обращаться в ПНД, чтобы либо опровергнуть диагноз, либо подтвердить.
Сейчас стал замечать, кстати, что всю свою жизнь воспринимал многие фразеологизмы очень буквально - у нас появилась игра: близкий человек говорит фразеологизм, а я интерпретирую его на свой лад. "Любишь кататься, люби и саночки возить" - всегда думал, что пословица равносильна словосочетанию "Свое надо иметь". То есть если любишь кататься на санках, нужно иметь собственные, а не одалживать.
О том насколько хорошо считываю эмоции других людей - честно говоря никогда не задумывался. Так как все это субъективно, я никогда не знаю как "нормальные люди" "нормально" воспринимают эмоции. Для этого, наверное, нужно провести опыты.
Что такое сенсорные перегрузки я тоже плохо понимаю.
Но в детстве был такой случай: на празднике был парад, летали самолеты, салюты, люди, музыка, запах свежей краски. От всей этой какофонии у меня заболела голова, все смешалось в одну кучу. Ощущения были очень странные и меня начало тошнить. Я отошел подальше в парк, где было тише и стало намного легче. Или когда впервые попал в вещевой рынок: произошло нечто идентичное.
В школе во время праздничного вечера, когда включили мигающий световой луч (не знаю как он называется - обычно от такого света у эпилептиков случается приступ), у меня случился ступор. Я шел и натыкался на людей - я не мог остановиться. Хотя явственно видел, что кто-то идет в мою сторону, но среагировать не удавалось. Потом вышел во двор, пошел домой, но все равно продолжал натыкаться на вещи - на забор, двери, видел, что впереди забор, а отойти никак не мог. Странно. Эпилепсией не страдаю.
Наверное, с тех пор избегаю праздники, скопления людей, парады, вечеринки.
Громкие звуки, например, практически сверлят мне череп. Бывает так, будто буровая машина внутри черепной коробки - в области висок появляется острая боль.
В детстве долго не мог засыпать по ночам оттого, что сердце очень громко бьется или гудит старый светильник.
Еще заметил, что мне легче общаться с людьми младше - слыву среди знакомых очень инфантильным. В детстве вплоть до 14-15-ти лет играл с детьми младше меня на 7-9 лет. С ними мне было комфортное.
Учился всегда блестяще. В школе почти ни с кем не дружил - были только приятели. Но и изгоем никогда не был - все уважали за успеваемость и, наверное, потому что давал списывать домашки, помогал с контрольными и т.д.
Но в университете потерял интерес к учебе, часто пропускал, иногда не ходил на пары из-за нелепых мыслей типа: "Я слишком некрасив и одеваюсь ужасно - лучше дома посижу". Всегда казалось, что люди пялятся и это вызывало дискомфорт. Но как ни странно, в универе были друзья, с которыми перестал общаться на 5-м курсе: интересы стали слишком разные. Разрыв принял очень болезненно. Сейчас работаю. До этого долго сидел дома и смотрел фильмы ужасов - моя страсть с самых ранних лет. Но о своих увлечениях не люблю говорить, так как часто слышу порицание, мол, как можно смотреть так много хорроров, ты псих и т.д. и т.п. Работа, как ни странно, хоть и по касательной, но пересекается с интересами. Так что работа меня вполне устраивает.
Как-то вот так.