Форум аутичных людей

Patsak писал(а):Во-первых, опасаюсь за профессиональный рост - ведь истиный профессионализм рождается во взаимодействии с другими людьми, а не в результате изучения специальной литературы и интернет-ресурсов

Имхо, это касается только профессий, суть которых во взаимодействии с людьми. Из своего опыта могу сказать, что например в программировании изучение литературы и отработка изученного на практике дали мне гораздо больше в профессиональном плане, чем какое-либо общение на околопрограммерские темы.

Инна И. писал(а):Имхо, это касается только профессий, суть которых во взаимодействии с людьми. Из своего опыта могу сказать, что например в программировании изучение литературы и отработка изученного на практике дали мне гораздо больше в профессиональном плане, чем какое-либо общение на околопрограммерские темы.

Так и есть.
У меня всё же значительную роль играют именно взаимоотношения.

А насчёт программирования - здесь действительно можно всё отрабатывать самостоятельно. Сам в своё время занимался разработками в Access, так всё освоил самостоятельно, по книгам, работая на компьютере.

Patsak писал(а):Так и есть.
У меня всё же значительную роль играют именно взаимоотношения.

Как Вы умудрились попасть на подобную работу, в которой взаимоотношения играют столь важную роль? Ведь при аутистических расстройствах неадекватность в подобных ситуациях будет всё же видна.

Patsak писал(а):Проблема в том, что я не могу быть собой.
Я никогда не был собой, всё время приходилось кого-то изображать из себя, корректировать своё поведение.

Почему не можете, что мешает? А про "изображать кого-то из себя": я ещё понимаю подавление аутистического поведения вроде стимминга или разговорах о специнтересах, а также осознанно обращать внимание на эмоции людей. Но игра роли - крайне трудоёмкое дело для человека с РАС, обычно не стоящее затраченных на это усилий.

Patsak писал(а):однако и там противоречивые мнения повергают меня в ступор

Может, это повод составить своё мнение по вопросу?

Patsak писал(а):Примерно так и поступаю, но при близком общении эта тема всё равно всплывает.

Лично я при действительно близком общении перестаю скрывать свою аутичность и в явном виде о ней сообщаю. И не особо скрываю свою ситуацию с личной жизнью (она у меня была, но сейчас нерегулярна).

Инна И. писал(а):Из своего опыта могу сказать, что например в программировании изучение литературы и отработка изученного на практике дали мне гораздо больше в профессиональном плане, чем какое-либо общение на околопрограммерские темы.

Это так. Но совсем не общаясь, начинаешь выпадать из актуального контекста и в этой сфере.

Dig386 писал(а):Как Вы умудрились попасть на подобную работу, в которой взаимоотношения играют столь важную роль? Ведь при аутистических расстройствах неадекватность в подобных ситуациях будет всё же видна.

Взаимоотношения в моей работе играют важную роль, но не определяющую.

Dig386 писал(а): Может, это повод составить своё мнение по вопросу?

По некоторым вопросам у меня есть собственное мнение.
Противоречивые мнения в основном насчёт трактовки некоторых положений законодательства, но тут я допускаю, что и федеральными органами, и разными региональными администрациями в разное время они могут трактоваться по-разному.

Dig386 писал(а): Почему не можете, что мешает? А про "изображать кого-то из себя": я ещё понимаю подавление аутистического поведения вроде стимминга или разговорах о специнтересах, а также осознанно обращать внимание на эмоции людей. Но игра роли - крайне трудоёмкое дело для человека с РАС, обычно не стоящее затраченных на это усилий.

Dig386 писал(а): Моё мнение по Вашему случаю такое
1) специнтересы - похоже на СА
2) сенсорика - неуклюжесть - похожа на СА, но Вы не описываете сенсорные перегрузки (то ли не осознаёте, то ли они слабые)
3) социальный интеллект: с моей точки зрения, у Вас есть некоторая противоречивость в ответах
а) с одной стороны - утверждаете, что не чувствуете эмоций людей
б) с другой стороны - понимаете спонтанно невербалику людей (вроде "переглянулись от сказанной глупости и внутренне засмеялись", признаков обаяния, неформальных иерархий), можете изображать обаяние, показную уверенность, соотносите себя с весьма не очевидными общественными ожиданиями ("казаться взрослее", "у каждого мужика должна быть машина").
Что Вы на это скажете? Не стали бы у Вас проблемы с социализацией ощутимо слабее, если Вы бы понизили свою тревожность, боязнь общественного мнения и конформизм?

Что касается тревожности, тут я согласен – при её понижении общение идёт гораздо легче.
Вот только как бы её стабильно понизить…
Разве что полностью (а не периодически) отключить посторонние мысли в голове и эмоции, которые я испытываю наедине с собой.

А вот насчёт конформизма, подстраивания под общественное мнение и изображения из себя кого-то – моя деятельность всегда основывалась именно на этом, именно это и было мотивацией к действиям.

И ещё вот эта проблема есть у меня http://www.detki-v-setke.ru/ - это на 100% имеет отношение к моей маме (её отец был алкоголиком), а я унаследовал многие из этих характеристик.

Patsak писал(а):Что касается тревожности, тут я согласен – при её понижении общение идёт гораздо легче.
Вот только как бы её стабильно понизить…
Разве что полностью (а не периодически) отключить посторонние мысли в голове и эмоции, которые я испытываю наедине с собой.

Лично у меня это получилось с помощью психотерапии в режиме индивидуальных консультаций. Это недешёвое удовольствие, но помогает ощутимо лучше самокопания. Кроме того, если тревожность совсем уж шкалит, психотерапевт может предложить медикаментозную поддержку.

Patsak писал(а):А вот насчёт конформизма, подстраивания под общественное мнение и изображения из себя кого-то – моя деятельность всегда основывалась именно на этом, именно это и было мотивацией к действиям.

Только в плане работы или вообще по жизни? Просто это весьма необычно для аутичного человека, т.к. при РАС намерения других людей и общественное мнение, как правило, осознаются плохо и в основном логикой.

Patsak писал(а):И ещё вот эта проблема есть у меня

Она тоже должна поддаваться психотерапии, ибо это не "органика" вроде синдрома Аспергера, а результат воспитания.

Dig386 писал(а):

Patsak писал(а):А вот насчёт конформизма, подстраивания под общественное мнение и изображения из себя кого-то – моя деятельность всегда основывалась именно на этом, именно это и было мотивацией к действиям.

Только в плане работы или вообще по жизни? Просто это весьма необычно для аутичного человека, т.к. при РАС намерения других людей и общественное мнение, как правило, осознаются плохо и в основном логикой.

По жизни тоже.

Patsak писал(а): И ещё вот эта проблема есть у меня http://www.detki-v-setke.ru/ - это на 100% имеет отношение к моей маме (её отец был алкоголиком), а я унаследовал многие из этих характеристик.

Я выросла в семье, где алкоголиком был отец. А мать в основном эмоционально отсутствовала из-за выпадения из реальности и сурового воспитания своей матерью. Во-многом по началу ощущались вышеупомянутые проблемы. Типа заниженной самооценки, требовательности к окружающим и опека над обиженными и обездоленными.
Но все это можно и нужно побороть!
Возможно, мне повезло. Моя жизнь построилась от обратного: супруг не пьет совсем. Даже по праздникам. Это был наиболее важный критерий при выборе спутника жизни))) Человек, хоть раз напившийся до состояния легкой неадекватности, переставал для меня существовать.

Patsak писал(а):По жизни тоже.

Т.е Вы делаете почти всё, чтобы кому-то понравиться? И с какого возраста? Просто подобная мотивация требует понимания и учёта эмоциональных состояний людей.

Да, эмоции людей я, пожалуй, чувствую.
Причём специально я это не тренировал и конкретного возраста, с какого я начал распознавать эмоции других людей и играть роль «обаятельного», «уверенного», «компетентного», тоже нет.
Более-менее осознанно, как я уже писал, это пришло лет в 27, когда объяснения моих трудностей в общении, такие как молодость, низкая зарплата и высокая занятость перестали быть актуальными.

Но сложности с близким контактом всё равно присутствуют. Во многом из-за того, что не умею оперативно реагировать на эмоции – всегда есть сомнения, правильно ли я понял эмоцию или характер человека, тем более что не раз ошибался.

Ещё есть конкретная проблема лицевой слепоты – могу не узнать человека, которого не видел несколько лет, или же спутать с другим.
Вспоминается неприятный эпизод из детства: как-то в 4 классе в туалете меня напугал старшеклассник, который (как бы корректнее выразиться) преднамеренно совершал передо мной развратные действия. Потом, когда мама встречала меня из школы поздно вечером, я показал ей того парня, она подошла к нему и наорала на него, на что он отреагировал как-то так «ты чё, совсем что ли ненормальный? ты с кем-то меня попутал?».
До сих пор не знаю, обознался я тогда или нет.
Вот и с эмоциями примерно так: часто их распознаю, но не уверен, правильно ли, поэтому предпочитаю общаться со всеми примерно одинаково. Ещё стремлюсь избегать конфликтов viewtopic.php?f=14&t=2622