Форум аутичных людей

Emily писал(а): ↑По принципу "начальник наорал на папу, папа наорал на маму, мама наорала на сына, сын наорал на кошку, кошка нагадила всем в тапки"

В этой ситуации выше всех КПД у кошки, особенно если ей доступны и тапки начальника.

По теме: думаю, что вероятно это:

Alarika писал(а): ↑Так легче отринуть ненравящееся мнение.

В тексте от этого действительно ничего не меняется, но не согласный таким образом может наделить себя правом игнорировать текст.

Почему НТ на вопрос: "Ты знаешь, что нельзя витамин С в кипятке растворять?" отвечает: "Ну а что я делаю, по-твоему я дебил совсем, что ли?"

1956432, например такая версия. Вас интересовало знает или нет НТ об этом факте. А НТ услышал вас так: "Не вздумай витамин С в кипятке растворять!" или "Ты похоже в кипятке витамин С растворяешь, разве ты не знаешь всем извесный факт, что так нельзя!?"

Jesse, исключительно высока вероятность, что все так и было.

У меня вопрос по формулам вежливости. Я их в целом люблю, но некоторые из них коварны и неоднозначны. Например, "с вашего разрешения/позволения" - очень коварная фраза. У неё нашлось два определения:
1) употребляется как вежливая форма обращения при намерении что-либо попросить, сказать;
2) употребляется как вежливая форма обращения, предупреждающая о желании говорящего сделать что-нибудь.

И это, как я понимаю, два совсем разных смысла. В первом случае - просьба, во втором - предупреждение: "Я сделаю то-то и то-то, а ещё сделаю вид, что спросил у тебя разрешение и ты мне его дал". Причём одни словари дают только первое определение, а другие - только второе. Вопрос - может, какое-то из этих определений более общепринятое? Или нужно чудесным способом (каким?) догадаться, какое именно из двух определений человек имеет в виду?

А если не догадаться, возникают вот такие диалоги - забавные недоразумения:
- С вашего разрешения, я не буду в этом участвовать.
- А я вам не разрешаю в этом не участвовать!
- Тогда я не буду в этом участвовать без вашего разрешения.

Jesse писал(а): ↑

15 ноя 2017, 20:33

1956432, например такая версия. Вас интересовало знает или нет НТ об этом факте. А НТ услышал вас так: "Не вздумай витамин С в кипятке растворять!" или "Ты похоже в кипятке витамин С растворяешь, разве ты не знаешь всем извесный факт, что так нельзя!?"

Мда...

Ida, на мой взгляд, сейчас однозначно более распространен второй вариант, при этом он часто носит легкий иронический оттенок. Это именно предупреждение, привлечение внимания.
"Я сделаю то-то и то-то, а ещё сделаю вид, что спросил у тебя разрешение и ты мне его дал" - хорошее определение.

Думаю, возможны и такие варианты, со смешением стилей:
- С вашего разрешения, я возьму еще одну печеньку.
- Васенька, ты не охренел? Положи обратно, Аня их еще даже не пробовала.

А первый вариант на сегодня книжный и устаревший, по крайней мере, в моем круге общения. Хотя не исключаю, что люди с не очень хорошей языковой интуицией могут использовать первый вариант.

Еще одна похожая формула вежливости, значительно более простая, но часто выпадающая из внимания при обучении русскому (в том числе как иностранному) - "А можно мне...?" Это, как известно, не вопрос, а неформальная нейтрально-вежливая просьба дать или передать что-либо. По частотности употребления она сейчас даже более распространена, чем стандартное "Дайте мне, пожалуйста, ..." Могу предположить, что детей с аутизмом лучше таким вещам учить осознанно, во избежание непонимания.

К вопросу о формулах вежливости, которым не учат. Я не аутист, но одна английская формула стоила мне определенного количества нервов. Лет 10 назад я приехал в Англию пожить и поработать. Английский у меня был не то чтобы блестящий, но вполне достаточный для бытового и профессионального общения, и тем не менее.
Когда ты приходишь в бар или клуб, там бармен спрашивает у тебя что-то загадочной скороговоркой. Типа, "Юписё?" Слышно плохо. Я по контексту предположил, что он спрашивает, не хочу ли я что заказать. Я покивал головой, бармен кивнул головой и убежал. И больше не обращал на меня внимания.
Раза с четвертого опытным путем я понял, что говорить да - нельзя, надо сразу заказывать.
А потом я уже реконструировал, что это -

hyppocampus писал(а): ↑Хотя не исключаю, что люди с не очень хорошей языковой интуицией могут использовать первый вариант.

Так и делаю. В подростковом возрасте прежде, чем что-то взять или сделать, спрашивала: "Можно...?" (сын сейчас так спрашивает, и не один раз об одном действии). Это вопрос именно о разрешенности действия. Мне указали на то, что не надо так часто обо всём спрашивать. Тогда поменяла формулу на "С вашего разрешения я бы...". Возможно, она как раз лучше тем, что подразумевает не вопрос, а сообщение о намерении сделать?

hyppocampus писал(а): ↑"Are you being served?"

Забавно. А можно ли было бы ответить "No", но не делать заказ сразу, а как-то указать, что сделаете его позже (вроде "меня сейчас не обслуживают, это понадобится минут через 10")?

ghoststory писал(а): ↑Тогда поменяла формулу на "С вашего разрешения я бы...". Возможно, она как раз лучше тем, что подразумевает не вопрос, а сообщение о намерении сделать?

Да, действительно, она более уместна.
Воспринимается она в этом контексте достаточно формально, стандартный, нейтральный вежливый вариант - просто "Я возьму ...?" или, например, "Я открою ...?" с выделением вопросительной интонацией именно слов "возьму" или "открою".
Но, возможно, это неплохой вариант для аутистов, поскольку НТ-собеседник будет чувствовать, что собеседник предпочитает "технически", лингвистически более формальное общение, и будет выстраивать свои ожидания соответственно, а чаще всего, и сам подстроится под эту манеру в той или иной степени.

ghoststory писал(а): ↑А можно ли было бы ответить "No", но не делать заказ сразу, а как-то указать, что сделаете его позже (вроде "меня сейчас не обслуживают, это понадобится минут через 10")?

Можно, но в той ситуации это не имеет смысла: все происходит у барной стойки, толпа народу, шумно, посетители подходят и отходят, и он почти с гарантией забудет про вас. Проще сначала ответить "Yes", а через 10 минут попытаться как-то снова привлечь его внимание, или внимание другого бармена.