Обращения на "Вы" и на "ты"

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Аватара пользователя
Zphyr
постоянный пользователь
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 07:15
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Zphyr » 11 ноя 2020, 13:42

Ida писал(а): насильственные его реформы
О них никто и не говорит, вполне подошли бы деривационные процессы или заимствования, сперва группа людей так будет говорить, потом город, область, страна.
Ida писал(а): границ во взаимодействии
Мы говорили про них? Я думал, мы говорили про границы взаимопонимания, до взаимодействия может и не дойти, если нет желания.
AQ=31 (6/8/3/7/7), ASSQ=39, EQ=22, SPQ=46.5 (6/7/0/2/6/5.5/8/6.5/5.5), TAS-20=54 (15/13/26)
Со мной на ты.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Ida » 11 ноя 2020, 14:01

IlyaFedorov писал(а):
Ida писал(а): границ во взаимодействии
Мы говорили про них? Я думал, мы говорили про границы взаимопонимания, до взаимодействия может и не дойти, если нет желания.
Возможно, говорили о разном. По-моему, любое общение — уже взаимодействие. Что вы понимаете под границами взаимопонимания?

Аватара пользователя
Alarika
участник
Сообщения: 19934
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Alarika » 11 ноя 2020, 14:09

IlyaFedorov писал(а):
11 ноя 2020, 11:30
Один простой вопрос – зачем в принципе держать границы – и никто не может дать мне внятного ответа.
Чтобы держались подальше. Это безопаснее для них же, иначе восприму необоснованное приближение как угрозу жизни или неприкосновенности.

Аватара пользователя
Zphyr
постоянный пользователь
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 07:15
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Zphyr » 11 ноя 2020, 14:10

Ida, правила общения вынуждают людей что-то недоговаривать, говорить иносказательно, со скрытым смыслом, это и есть ограничения понимания другого человека.
AQ=31 (6/8/3/7/7), ASSQ=39, EQ=22, SPQ=46.5 (6/7/0/2/6/5.5/8/6.5/5.5), TAS-20=54 (15/13/26)
Со мной на ты.

Аватара пользователя
Alarika
участник
Сообщения: 19934
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Alarika » 11 ноя 2020, 14:14

IlyaFedorov писал(а):
11 ноя 2020, 14:10
правила общения вынуждают людей что-то недоговаривать, говорить иносказательно, со скрытым смыслом, это и есть ограничения понимания другого человека.
Не вынуждают. Правила позволяют всё перечисленное Вами.

Аватара пользователя
Zphyr
постоянный пользователь
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 07:15
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Zphyr » 11 ноя 2020, 14:31

Alarika, даже если человек прямо сказал о своих намерениях, и есть возможность так же прямо отказать?
AQ=31 (6/8/3/7/7), ASSQ=39, EQ=22, SPQ=46.5 (6/7/0/2/6/5.5/8/6.5/5.5), TAS-20=54 (15/13/26)
Со мной на ты.

Аватара пользователя
Zphyr
постоянный пользователь
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 07:15
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Zphyr » 11 ноя 2020, 14:34

Alarika, а если все пользуются этим в каких-то своих целях, вот и нет понимания.
AQ=31 (6/8/3/7/7), ASSQ=39, EQ=22, SPQ=46.5 (6/7/0/2/6/5.5/8/6.5/5.5), TAS-20=54 (15/13/26)
Со мной на ты.

Аватара пользователя
daddysdaughter
постоянный пользователь
Сообщения: 5443
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 20:52
Пол: Женский
Статус: Нейротипичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение daddysdaughter » 11 ноя 2020, 15:05

IlyaFedorov писал(а): правила общения вынуждают людей что-то недоговаривать, говорить иносказательно, со скрытым смыслом, это и есть ограничения понимания другого человека.
Можно обращаться на "вы" и при этом говорить прямо.
Также, даже если говорить прямо, без иносказаний, то все равно можно не понять друг друга. Слова те же самые, а интерпретировать их можно по-разному, что люди и делают в соответствие со своим "миром" на данный момент и прошлым опытом. А иносказания в свою очередь могут быть поняты правильно.
По моему мнению, правила общения нужны для урегулирования, как и все другие правила, чтобы видеть границы этого общения и не доводить до открытого конфликта, до проявления агрессии. А агрессия будет, потому что в том же самом животном мире есть своя территория. И, соблюдая определённые ритуалы, ты эту территорию признаешь. Либо не заходишь на нее, если бы ты хотел вести себя на ней иначе, и по другому никак. Обращение на "вы" автоматически изменяет стиль общения, человек более "собран" во взаимодействии, что приводит к уменьшению нежелательных последствий. Это как напоминание, что эти люди недостаточно близки или этот человек чем-то "выше" тебя. Могут быть другие способы, но в России так. В том же английском, если не ошибаюсь, при их едином местоимении "you" куча других правил, что можно, а что нельзя в беседе. У меня сложилось впечатление из прочитанного, что там иносказаний и недосказанности еще больше, а темы для бесед более строго определены для некоторых ситуаций. Но я могу ошибаться, я не знаю английского.

Аватара пользователя
Zphyr
постоянный пользователь
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 07:15
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Zphyr » 11 ноя 2020, 17:45

daddysdaughter писал(а): Слова те же самые, а интерпретировать их можно по-разному
Согласен.
Есть много инструментов повлиять на опыт: воспитание, окружение и т.д.
daddysdaughter писал(а): в том же самом животном мире
Мы не животные, инстинкты и правила общения не сопоставимы.
AQ=31 (6/8/3/7/7), ASSQ=39, EQ=22, SPQ=46.5 (6/7/0/2/6/5.5/8/6.5/5.5), TAS-20=54 (15/13/26)
Со мной на ты.

Аватара пользователя
Alarika
участник
Сообщения: 19934
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Обращения на "Вы" и на "ты"

Сообщение Alarika » 11 ноя 2020, 18:18

IlyaFedorov писал(а):
11 ноя 2020, 14:31
даже если человек прямо сказал о своих намерениях, и есть возможность так же прямо отказать?
Каких намерениях? В чем отказать?

Я не понимаю таких непонятно о чём вопросам. Не понимаю, к чему эти вопросы привязаны. И какой их смысл.

Это Вы про что спросили?
IlyaFedorov писал(а):
11 ноя 2020, 14:34
а если все пользуются этим в каких-то своих целях, вот и нет понимания.
И это не поняла. Кто эти все. Чем они пользуются. Какие цели.

Вы, наверно, предполагаете, что мне понятно, о чём Вы это написали. Нет, вообще не понятно, о чём это. Можно ли понятнее и проще написать то, что Вы написали?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость