Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Сообщение **Vee** » 28 сен 2016, 19:29

Phobos писал(а):А кто будет конфетами поощрять за успеваемость?
Какова процедура поощрения?

У нас, вроде, с начала текущего учебного года официально стали вводить директивный запрет учителям на публичное (перед всем классом) оглашение оценок за успеваемость. Только индивидуально родителям или ученику один на один. И с обязательным выделением положительных сторон любой работы, как бы она не была оценена.

Это где это стали вводить такое? Не слышала пока... Это очень правильно, но возможно ли в наших условиях? На практике в Одесских школах такого не слышала. Есть ссылки на распоряжения или другие нормативные документы?

Сообщение **Vee** » 28 сен 2016, 19:44

ghoststory писал(а): Специалист диагностировал ребенка на предмет того, что он умеет, а что нет? При правильном использовании ABA вознаграждение не должно даваться за то, что ребенок и так может, только за навыки, которые он осваивает с нуля или с плохого уровня вместе со специалистом; при освоении навыка вещественное вознаграждение постепенно заменяется социальным (словесная похвала), а затем убирается совсем. Т.е. к моменту готовности применить навык в жизни ребенок уже не должен получать вознаграждение за его выполнение.
Есть подозрение, что сейчас специалисты заявляют об использовании ABA (как "раскрученной" методики) для привлечения клиентов. "Элементы ABA" -- формулировка не совсем понятная, ABA -- это система действий, мотивированная анализом негативного поведения и того, что помогает с ним справляться, т.е. сначала наблюдение тщательное, а затем какие-то действия. Использование "элемента ABA" в виде кусочка конфеты, выдаваемого за выполнение просьбы, с высокой вероятностью не имеет отношения к ABA.
Поясню: не являюсь фанатом ABA, но в правильном варианте эта методика может работать (хотя, возможно, и не со всеми детьми).

В данном случае она не могла его взять на постоянные занятия, но была согласна продиагностировать и дать рекомендации, как работать с ним дома. И попробовать с ним заниматься, чтобы я видела как это проходит. Приходили 2 раза. Второй раз я сама еле заставила идти и пришла только из-за того, что договорилась. Она проигнорировала мои соображения по поводу того, что если она не найдет со мной общий язык, то ребенок не будет ее слушать тоже. И что все во многом зависит от родителей. Короче, мы с ней друг друга не поняли. Хотя было видно, что она вроде как ответственно относится к делу. Но даже как психолог... Дала мне написать список того, что умеет Коля. Я говорю - какого рода навыки и просьбы? Например - может открыть ключом дверь - это подходит? Она - нет, это бытовое. Хорошо, а что тогда? У меня ступор - не понимаю, что она вообще хочет. Говорю ей об этом, а она смотрит на меня как на идиотку. Раскритиковала меня в пух и прах, что я все не то и не так делаю...После такого психолога уже тебе самой нужен психолог.

Хорошо, что этот вопрос мы уже закрыли, и ходим к дефектологу. Она знает свою работу. И критикует, но по-другому. Не так - "
Зачем Вы обнимаете ребенка, он же провинился?" - а "Если Вы его сейчас обнимете, то он поймет, что нужно плакать, чтобы Вы его обняли, и будет это делать постоянно. С этот момент объясните, что понимаете, что ему плохо и объясните, что это его эмоции, и что Вы их понимаете. А когда он перестанет, можете обнимать его сколько угодно". Практически то же, но совершенно с другим посылом сказано. Вот это, пожалуй, и отличает хорошего специалиста от плохого.

Сообщение **Phobos** » 28 сен 2016, 19:54

ViSla писал(а):
Phobos писал(а):У нас, вроде, с начала текущего учебного года официально стали вводить директивный запрет учителям на публичное (перед всем классом) оглашение оценок за успеваемость. Только индивидуально родителям или ученику один на один. И с обязательным выделением положительных сторон любой работы, как бы она не была оценена.
Это где это стали вводить такое? ... Есть ссылки на распоряжения или другие нормативные документы?

Ключевые тезисы... Общие требования к оцениванию (Приказ МОН от 19.08.2016 № 1009) писал(а):Результаты оценивания учебных достижений учеников являются конфиденциальной информацией, доступной для ребёнка и его родителей (или лиц, которые их заменяют).

http://old.mon.gov.ua/ua/about-ministry/normative/6026-
http://old.mon.gov.ua/img/zstored/files/19-08-16.pdf
http://old.mon.gov.ua/img/zstored/files ... %D1%96.pdf
http://mon.gov.ua/activity/education/zagalna-serednya

Сообщение **ghoststory** » 28 сен 2016, 20:42

Anechka писал(а): Что-то это вообще похоже на дрессировку как в цирке. Извиняюсь, конечно, за такое сравнение, но реально же так. Ерунда какая-то.

Дрессировка и есть. При хорошей работе специалиста и РДА с минимальными навыками у пациента не ерунда, а реальный шанс научиться чему-то.

ViSla писал(а): Раскритиковала меня в пух и прах, что я все не то и не так делаю...После такого психолога уже тебе самой нужен психолог.

"Не нравится мне этот Сенкевич" (С)

Phobos писал(а):
Ключевые тезисы... Общие требования к оцениванию (Приказ МОН от 19.08.2016 № 1009) писал(а):Результаты оценивания учебных достижений учеников являются конфиденциальной информацией, доступной для ребёнка и его родителей (или лиц, которые их заменяют).
http://old.mon.gov.ua/ua/about-ministry/normative/6026-
http://old.mon.gov.ua/img/zstored/files/19-08-16.pdf
http://old.mon.gov.ua/img/zstored/files ... %D1%96.pdf
http://mon.gov.ua/activity/education/zagalna-serednya

Это действительно хорошо по сути.
Но такие новаторские добрые начинания у меня всегда вызывают подозрение в смысле того, как они будут реализовываться на практике. Всегда вспоминается рассказ А. Аверченко "Слепцы", и часто подозрения оправдываются, например, в том, как сейчас в наших школах обстоят дела с тьюторами (если брать общую ситуацию, а не конкретные отдельные случаи, отдельные случаи есть и положительные).

спойлер

Сообщение **svet** » 28 сен 2016, 20:45

Я против дрессировки ребенка как животного. Хотя все мои знакомые психологи и психотерапевты - за. Дрессировка действует до той поры, пока дрессировщик рядом. А у людей еще и ненависть и страх потом будет к тем, кто его дрессировал. Пусть даже неосознанные, но это выльется потом в психосоматику.
Еще я против того, чтобы обнимать, когда уже поплачет. Разным людям нужно разное. Мать интуитивно чувствует, как лучше будет ее ребенку.

Сообщение **rise** » 28 сен 2016, 20:48

svet писал(а):Мать интуитивно чувствует, как лучше будет ее ребенку.

Не любая.

Сообщение **svet** » 28 сен 2016, 20:48

При хорошей работе специалиста и РДА с минимальными навыками у пациента не ерунда, а реальный шанс научиться чему-то.

Видимо, да, именно в этих случаях.

Сообщение **svet** » 28 сен 2016, 20:50

rise писал(а): Не любая.

Согласна, я имею ввиду вменяемую мать, не насилующая своего ребенка эмоционально, психически и физически.

Сообщение **Anechka** » 28 сен 2016, 21:28

Директор и завуч вполне адекватны, не уверена, что они знают про конфеты.
Объяснить ребенку конечно можно, но как-то рановато объяснять, что вокруг полно идиотов, и старик Павлов был бы рад такому повороту дела, но хотелось бы попозже это делать.

Еще напрягает тенденция учителей ставить 2 за невыполненное домашнее задание, а за выполненное не ставить ничего! И вообще, вот если где что красиво и правильно написано, то не обращать на это внимание, а где можно придраться (помарки, ошибки исправленные, написано не по инструкции), то сразу наставят чего похуже. Наверное, чтоб конфетки не давать?

Сообщение **rise** » 28 сен 2016, 21:31

Anechka писал(а):Еще напрягает тенденция учителей ставить 2 за невыполненное домашнее задание, а за выполненное не ставить ничего!

В моих учебных заведениях их "забывали" проверять. Я один их делал из всего коллектива и никакого толку с этого не было. Зачем тогда вообще задавать?

Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Re: Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Re: Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Re: Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Re: Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Re: Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Re: Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Re: Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Re: Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Re: Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Re: Миф "школа полезна/необходима для социализации"

Кто сейчас на конференции