Форум аутичных людей

Инна И. писал(а):Не понимаю, причём здесь НТ. У аспи, например, достаточно распространена "минималистичная" стратегия - т.е. сообщать ровно ту информацию, которую у них запрашивают; нет запроса = нет понимания необходимости делиться информацией.

Я бы вообще промолчал, но и обвинял бы себя потом, если бы такой мой ход мыслей ещё до происшествия имел место, а я ничего не предпринял. НТ упоминаю в контексте анализа того, почему им свойственно оправдывать Джанет. А вообще, это продолжение вот этой дискуссии:

Phobos писал(а):Замечал, что нейротипики воспринимают подробные инструкции, логичные обоснования, указания на легкодоступные источники информации и т.п. не как помощь и с благодарностью, а как личное оскорбление, как намек на умственные способности ниже средних, и с сильным раздражением. По-моему, они везде и во всем пытаются искать какие-то намеки, скрытый смысл, личные выпады, забывая проанализировать суть сообщенной им информации. Или же это тоже часть игры: сделать вид, будто бы совершенно не нуждались в чьих-то детальных советах.

Я считаю, что Джанет не виновата.

Phobos писал(а): но не признают ущербность самих социальных норм общения.

Как вы их не любите:)
А давайте логически. Примем за основу эволюционную теорию в биологии и социологии.
Почему НТ больше? Гораздо больше? Возможно, именно эта форма функционирования мозга позволяет выжить популяции в целом.
Почему приняты именно такие нормы? Человечество существует давно, и нормы формируются столетиями, если не тысячелетиями. Меняются "ритуалы", психологические особенности взаимоотношений остаются одними и теми же на протяжении веков. Не значит ли это, что такие нормы также позволяют выживать обществу? Войны/убийства/преступления в том числе - они играют свою роль в выживании всей популяции. Нет разве?
Так почему "ущербные"?
Скорее всего, это именно наиболее эффективные нормы.
Считать ли "ущербными" "нормы" аспи или нет - вопрос восприятия синдрома. Если принимать его за некую болезнь, то они, несомненно, ущербны, если же считать СА еще одной, менее распространенной формой функционирования мозга, то все выглядит совершенно иначе, в более позитивном свете. Если есть, значит, для чего-то нужно. В том числе, и для выживания популяции. Просто количество таких людей должно быть ограниченным. Аспи можно сравнить с горчицей или солью:) Когда чуть-чуть - все вкуснее, когда много - съесть невозможно.

Phobos писал(а):НТ упоминаю в контексте анализа того, почему им свойственно оправдывать Джанет.

А мне кажется, что им как раз не должно быть свойственно оправдывать Джанет. На мой взгляд, нейротипичные люди как раз излишне склонны обвинять себя там, где их вины нет. Например, если подросток стал наркоманом, нейротипичная мать часто станет обвинять себя в том, что не уделяла достаточно внимания, не видела проблем у ребёнка, хотя, на мой взгляд, проблема этого подростка только в недостатке логики и слабости характера, а мать вообще ни при чём, т.к. каждый человек - это личность, имеющая свою голову на плечах.

Astra, подросток - это подросток. "Собственной головы на плечах" в этом возрасте еще нет. Так что, возможно, и правильно обвиняет. Только не всегда дело в недостатке внимания. Иногда виноват недостаток порки:)

В нашей семье только старшая дочь ( у неё СА) ответила,что Джанет виновна.

copy писал(а):подросток - это подросток. "Собственной головы на плечах" в этом возрасте еще нет

И как это я наркоманом не стал? И с дурной компанией не связался? И под машину не попал нигде? (сарказм).
Сколько могу себя вспомнить - не могу сказать, чтобы родители имели на меня хоть какое-нибудь влияние.

Shaman писал(а):

copy писал(а):подросток - это подросток. "Собственной головы на плечах" в этом возрасте еще нет

И как это я наркоманом не стал? И с дурной компанией не связался? И под машину не попал нигде? (сарказм).
Сколько могу себя вспомнить - не могу сказать, чтобы родители имели на меня хоть какое-нибудь влияние.

Бывает, что у человека уже лет с 3-х виден стержень.
А бывает, увы...
И вы зря недооцениваете влияние родителей. Хотя бы от обратного... И даже в детдоме.
Мы не рождаемся взрослыми. при всем нашем желании. Мы все - родом из детства. А там есть родители.
Не берусь утверждать, но возможно ваши родители были настолько мудры, что вы не заметили этого влияния? Оно было органичным.

Дя того, чтобы сделать выводы, недостаточно данных. Кто из это пары ыл лидером? Если Джанет, то она в малой степени виновата. Поскольку она - ведущая. Она имела влияние на вторую. А если вторая девушка, то она едва ли она прислушивалась к мнению Джанет. Просто нашла подтверждение своему желанию искупнуться.

ANTigona писал(а):Бывает, что у человека уже лет с 3-х виден стержень.
А бывает, увы...

Полагаю, что в моем случае дело не в так называемом "стержне", а в банальном отсутствии подвержености влиянию подростковой среды, с которой контактировал. Минимум социальных контактов, другие интересы и т.д.

ANTigona писал(а):Не берусь утверждать, но возможно ваши родители были настолько мудры, что вы не заметили этого влияния? Оно было органичным.

Родители мои, увы, не отличались особой мудростью. И это не негативная характеристика, а констатация факта.

Shaman писал(а):Полагаю, что в моем случае дело не в так называемом "стержне", а в банальном отсутствии подвержености влиянию подростковой среды, с которой контактировал. Минимум социальных контактов, другие интересы и т.д.

Идея снять стресс алкоголем или расширить сознание с помощью наркотиков может прийти и без внешних вливаний в мозг.
Другое дело, что мне психиатр на вопрос о тех же наркотиках в связи с дочерью с СА ответила отрицательно. В смысле нам это не грозит. Особое устройство психики.

Shaman писал(а):Родители мои, увы, не отличались особой мудростью. И это не негативная характеристика, а констатация факта.

Ну что же. Их можно понять: воспитание и так дело непростое. А уж "сложносочиненного" ребенка и подавно...
Это я уже как родитель жалуюсь *шутка*
Неужели никогда не всплывают в голове родительские запреты или советы?
А как по вашему мнению должен был поступать мудрый родитель?
С дочерью я никак не могу понять, испытывает ли она действительно чувство неловкости от своего поступка или "стыд" идет через призму моего замечания?