Неписаные социальные законы

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся
Откуда: свалился с Луны

Re: Неписанные социальные законы

Сообщение Brűhl » 06 ноя 2024, 07:22

Вот, важная мысль прозвучала. Неписаные правила бывают не только о том, «как вести себя мужчинам», но и о том, «как вести себя с женщинами» (и теми, кто кажется женщинами).
12‐14‐летним девочкам приходится доказывать в суде свою несовершеннолетность, как будто взрослый возраст + женский пол = разрешение на распускание рук.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18292
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Неписанные социальные законы

Сообщение Alarika » 06 ноя 2024, 09:43

Опасаться следует психически здоровых мужчин. С психическими отклонениями, маньяки (психически нормальные), незнакомцы и так далее - опасаться, но это не они изнасилуют. Наверняка насильник будет психически здоровым, хорошо знакомым человеком.

И неписаные правила России этому вполне соответствуют. Даже озвученные, а не только используемые. Из вышеназванного: "Сука не захочет - кобель не вскочит". Из других. "Кто девушку ужинает, тот её и танцует". "Попользовался и бросил".

В среднем у обычной женщины России 1 - 3 изнасилования за жизнь. В среднем не регистрируется ни одно. Неписаное правило для этого: "Позор на всю жизнь".
вёшенка🥐🌰🐾

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся
Откуда: свалился с Луны

Re: Неписанные социальные законы

Сообщение Brűhl » 06 ноя 2024, 10:34

Alarika писал(а): Наверняка насильник будет психически здоровым, хорошо знакомым человеком.

И неписаные правила России этому вполне соответствуют.
Вот ещё некоторые:
спойлер
«От неё не убудет!»
«Что тебе, жалко, что ли?»
«Если женщина не девственница – ей теперь может пользоваться любой мужчина в любое время».
«Если говорит, что девственница, – враньё!», дальше см.предыд.пункт.
«Согласилась на любую помощь (понести сумку и прочее) – должна секс».
«Согласилась на нечто другое (например, раздеться) – должна секс».
«Выпила алкоголя – сама виновата».
«Оказалась вдвоём в одном помещении с мужчиной (лифт, комната, учебный класс) – сама виновата».
«Не опасалась заранее – сама виновата».
«Опасается заранее – да как она смеет!»
«Присутствие других – не помеха».
«Каждый бы воспользовался удобным случаем!»
«Просто расслабься и получай удовольствие!»
«Напряжение тела – признак желания».
«Жена всегда должна».

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18292
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Неписанные социальные законы

Сообщение Alarika » 06 ноя 2024, 11:17

Да, обычные здоровые люди. И это является обычным здоровым действием. Воспользоваться ситуацией (негде переночевать, алкогольное или наркотическое опьянение), зашла за лекциями. Добить(ся) женщину, уломать её также является обычным здоровым действием. И некоторое насилие до и в начале сексуального контакта рекомендуется в книгах прошлых лет по сексуальному образованию, так как женщина стесняется. А определять согласие на сексуальный контакт и в образовательных книгах прошлых лет, и в популярных статьях настоящего, описывается как наблюдение за невербальными знаками. При том, что эти невербальные знаки являются обычной частью обычного поведения женщин, а не намеком на желание секса.
вёшенка🥐🌰🐾

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18292
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Неписанные социальные законы

Сообщение Alarika » 06 ноя 2024, 14:41

Тема "Сексуальное насилие" (вне темы неписаных социальных законов) отделена.
вёшенка🥐🌰🐾

Mathan
новичок
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 30 окт 2024, 17:48
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Неписанные социальные законы

Сообщение Mathan » 06 ноя 2024, 22:00

Brűhl писал(а): Alarika писал(а): ↑
Наверняка насильник будет психически здоровым, хорошо знакомым человеком.

И неписаные правила России этому вполне соответствуют.

Вот ещё некоторые:
спойлер
Все же такими неписаными правилами руководствуется определенный контингент, далеко не все. Хотя отфильтровать тех, кто ими руководствуется действительно непросто, некоторые выглядят вполне интеллигентно.

Вообще нейротипичное общество любит всякие неоднозначно интерпретируемые полунамеки и недосказанности, без них жизнь скучна и бесцветна. Было со мной пару раз такое: коллега женского пола вдруг начинала любезно разговаривать со мной на какие-нибудь отвлеченные темы, при этом ранее мы с ней не общались. Я поддерживал с ней разговор строго на заданные темы, после чего расходились по своим рабочим местам. После нескольких таких разговоров она внезапно даже здороваться при встрече стала сквозь зубы. Как говорится, «и что я сделал не так?».

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся
Откуда: свалился с Луны

Re: Неписанные социальные законы

Сообщение Brűhl » 07 ноя 2024, 08:34

Mathan писал(а): Хотя отфильтровать тех, кто ими руководствуется действительно непросто, некоторые выглядят вполне интеллигентно.
Интеллигентность здесь ни при чём. Люди всех социальных слоёв имеют право на телесную неприкосновенность. Некоторые насильники по‐настоящему интеллигентны вне «подходящих случаев», а другие – нет. Но этого и не ждёшь, например, от грузчика, который зажимает кассиршу в углу.
Mathan писал(а): Вообще нейротипичное общество любит всякие неоднозначно интерпретируемые полунамеки и недосказанности
А также прямую ложь. Например, когда мужчина говорит: «Не бойся, я приставать не буду», – то это означает «У меня уже сейчас есть мысль приставать к тебе» или «Не буду в ближайшие секунды/минуты, это большая‐пребольшая жертва тебе, а дальше – я же не мальчик! Сама могла догадаться!»
Mathan писал(а): Как говорится, «и что я сделал не так?».
Я надеюсь, Вы не стали по‐настоящему винить себя. Это всё дурацкие игры нейротипиков в «догадайся сам».
спойлер
Я открою, может быть, секрет, или не секрет. Женщины в таких случаях советуются с другими женщинами (носительницами стереотипов). И советчицы обычно очень смело и в определённую сторону интерпретируют поведение «подопытного», применяют напор к спрашивающей и контролируют её дальнейшие шаги.

Mathan
новичок
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 30 окт 2024, 17:48
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Неписанные социальные законы

Сообщение Mathan » 07 ноя 2024, 20:00

Brűhl писал(а): Люди всех социальных слоёв имеют право на телесную неприкосновенность.
Это бесспорно, я делил на слои посягателей, а не жертв. Все же интеллигенция, В СРЕДНЕМ, более цивилизована. Причины посягательств, по моему мнению, делятся на две основные группы:

1. Отсутствие понимания границ личной свободы, которая, как известно, заканчивается там, где начинается свобода другого. Тут люди с низкой культурой могут искренне или почти искренне руководствоваться упомянутыми выше неписанными правилами. Более цивилизованные люди на уровне теории обычно все понимают.

2. Неспособность контролировать свои желания и инстинкты. Тут уже все сложнее, работающий над собой для достижения целей человек по идее должен уметь себя контролировать, но у многих напряжение воли требует разрядки, а она может принимать самые разные формы… И «неписанные правила» тут нужны скорее для самооправдания, ведь признавать себя «нехорошим человеком» не хочется.

Brűhl писал(а): Это всё дурацкие игры нейротипиков в «догадайся сам».
Да, я так и понял. Хоть в то время я не мыслил категориями «нейроотличные» и «нейротипичные», но свои проблемы с пониманием социальных игр осознавал всегда.

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся
Откуда: свалился с Луны

Re: Неписанные социальные законы

Сообщение Brűhl » 08 ноя 2024, 08:52

Mathan писал(а): И «неписанные правила» тут нужны скорее для самооправдания
Взрослые здоровые мужчины показывают нормальный самоконтроль в ситуациях, например, с начальством, старшими родственниками, в других неудобных ситуациях. Но с более слабыми многим удобно притворяться «жертвами обстоятельств», которые ничего не могут поделать и «вынуждены» нарушать свободу других. И при этом требуют «пожалеть» и «войти в положение». Тьфу, позорники!

Аватара пользователя
Oliveros
аспи
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 27 ноя 2021, 00:07
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Неписанные социальные законы

Сообщение Oliveros » 08 ноя 2024, 12:05

Brűhl писал(а): Также там есть много информации о том, что таких красных флажков нет и надеяться на них нельзя. Что я и вижу в жизни. Потому что так называемые «красные флажки» 1) никак не видны мне при формальном общении; 2) а при неформальном характерны для подавляющего большинства мужчин (например, гендерные шутки).
Есть достаточно много мужчин, которые не шутят гендерные шутки. Я их видела) И видела мужчин, с которыми можно чувствовать себя в безопасности. Опасаться конечно, нужно всех, соблюдать всякие известные правила. Не все себя проявляют быстро, но если знаешь человека долго, можно заметить - как он относится к твоему мнению, слышит ли слово "нет", как отзывается об историях с сексуальным насилием и прочее. Как только видишь, что человек через твое "нет" готов переступить или его мнение о любых женщинах и любом насилии расходится с твоим, такого человека конечно лучше не иметь в "друзьях", опасно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость