Неписаные социальные законы

[dr_spring]

Можно ли доказательно утверждать, что это рассуждение о женщинах - правда? На мой взгляд, такого рода обобщения - практически всегда преувеличения.

Я думаю, что доказательно утверждать может только специалист, который хорошо разбирается в этом вопросе. Может быть, эта неписаная норма, существовавшая более ста лет назад, уже устарела, а может быть, она до сих пор бытует в головах некоторых людей - последнее я и подразумевала под правдой жизни. А вообще это был просто анекдот.

[dr_spring]

Как можно безопасно проверить потенциального насильника, когда им может оказаться любой мужчина – коллега, знакомый, преподаватель? По‐моему, никак.

Смотря что значит потенциальный насильник. Если в широком смысле, то это можно увидеть по "красным флажкам" в поведении - об этом есть много информации в интернете. Коллеги и знакомые - общаются ли они с вами на равных или свысока, помогают ли вам или только используют. Преподаватели - в какой манере они проводят занятия и отвечают на вопросы, как принимают экзамены.

Это вредное обобщение, ведущее к преступлениям и оправданию преступлений. Оно должно быть искоренено, независимо от того, что в некоторых случаях может оказаться правдой.

Звучит довольно категорично, но я с вами согласна.

"меня тоже в детстве били, и вот каким хорошим вырос"

– обычно говорит человек, «хорошесть» которого ложна.

Или по крайней мере сомнительна. И обычно они говорят "человеком вырос".

Не знаю, что можно было бы сделать (и кто мог бы это хотя бы результативно инициировать), чтобы реально это изменить.

Есть новомодное слово "сайкл-брейкер" (cycle breaker).

Cycle breaker («разрушитель цикла») - персона, которая прекращает межпоколенческую (трансгенерационную) историю насилия.

https://www.b17.ru/article/357264/
Более простыми словами - это те родители, которые отказываются от деструктивных методов воспитания (не только от физического, но и от других видов насилия), которые они сами пережили в детстве.

[dr_spring]

Отменить декриминализацию семейного насилия.
Принять другие законы о самообороне.
Запретить официальным лицам публично «шутить» о насилии.
Начать реально сажать насильников (из которых наказывается лишь 2‐3 процента).
Создать атмосферу нулевой толерантности к попыткам насилия, а не так, что «не получится – ну и ладно, попытка не пытка, ничего за это же не будет».
Организовать массовое обучение правилу «„Нет“ – это „Нет“!» и сделать его повсеместно знакомым.

Да!!! Подписываюсь под каждым словом!

[dr_spring]

Отменить декриминализацию семейного насилия.

Похоже, запроса в обществе на это нет.

Да, увы... Закон о декриминализации семейного насилия был как раз поддержан обществом :(

Если человек считает нормальным бить слабых – такое хорошим точно не назовёшь.

Поддерживаю! Строки В. В. Маяковского крепко врезались мне в память - я с самого детства не считала, что это хорошо.

Если бьет дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого не хочу
даже вставить в книжку.
Этот вот кричит: – Не трожь
тех, кто меньше ростом! –
Этот мальчик так хорош,
загляденье просто!

[dr_spring]

Да, об этом и я пишу. Что обобщение неправомерно.

С этим я согласна.

Подумав, вижу, что их можно понять двояко:
1) к сожалению, "правда жизни" (это выражение понимаю буквально: "это правда, и так есть в жизни") состоит в том, что женщины ("леди" - женщины высшего света? воспитанные женщины?) говорят "да", "нет", "возможно", а следует понимать это как нечто иное; с этим не могу согласиться на основании личного опыта и против этого хочу возражать;
2) к сожалению, "правда жизни" состоит в том, что такие соображения, как в цитате о "леди", действительно применяют к женщинам: считаю, это очень плохо, когда так происходит.

Я поясню свою мысль. Леди - это благовоспитанная женщина - в первую очередь из высшего света, но не только. "К сожалению, пока что это правда жизни" - 1) возможно, такое всё ещё встречается в обществе, что 2) прямое согласие девушки/женщины на интимную близость с мужчиной всё ещё считается дурным тоном - 3) вот мужчины и придумали такой стереотип.

"хорошим" иной раз называют то, что меня может привести в ужас (но, возможно, и "хорошее" в моем понимании кого-то приведет в ужас).

Можете ли вы привести примеры?

И да, есть вещи, которые не проходят проверку фактами, но которые "общественным мнением" признаются истинными (как, например, то высказывание про женщин, и такого много).

Что за проверка фактами?

спойлер

Талейран (только про дипломатов - если только о них, то, возможно, и верно, у дипломатии свой "язык"),

Возможно, цитата, приписываемая Талейрану, говорит о том, как надлежало вести себя дипломатам во времена Талейрана - в том числе при Наполеоне I Бонапарте.

Вольтер (только про дам, но без дипломатов или иного рода другой стороны как парадоксальное "красное словцо" это уже не работает); Аллан и Барбара Пиз - здесь в интересном варианте: не о том, "что значит", а о том, как воспринимается, а это уже другая история.

Возможно, именно так надлежало вести себя дамам во времена Вольтера (у нас - при Екатерине II) и некоторое время после, а Аллан и Барбара Пиз говорят о том, как некоторые мужчины воспринимают женские ответы. Это примерно как на собеседованиях принято не прямо отказывать, а говорить: "Мы вам перезвоним" - работодатели ведут себя как дипломаты.

[dr_spring]

спойлер

к сожалению, такие «инструкции» в жизни слышатся не только со стороны мужчин. Сами же женщины их порой активно продвигают.

Еще и "бьёт - значит, любит" и подобное.

К сожалению, во многих странах мира, включая Россию, царит патриархат. Большинство женщин так или иначе зависимо от мужчин, поэтому многие женщины активно поддерживают и продвигают идеи, навязываемые мужчинами. Даже женское обрезание осуществляется женщинами, хотя исключительно ради мужчин.

Потому что мужской части населения это выгодно. Не изнасилование, а сама напросилась. Сказала "нет", а женское "нет" - это "да". Сучка не захочет - кобель не вскочит.
Ну и частью женского населения поддерживается. Нам было плохо - другим не должно быть легко.

Да!

На население давят в отношении принятия ещё более несуразных законов и житейских норм.

Кто и каким образом давит на население? А житейские нормы вроде как неписаные.

[Brűhl]

Если в широком смысле, то это можно увидеть по "красным флажкам" в поведении - об этом есть много информации в интернете.

Также там есть много информации о том, что таких красных флажков нет и надеяться на них нельзя. Что я и вижу в жизни. Потому что так называемые «красные флажки» 1) никак не видны мне при формальном общении; 2) а при неформальном характерны для подавляющего большинства мужчин (например, гендерные шутки).

спойлер

Например, на 8 марта полагается распространять и выслушивать гендерные стереотипы и требования, также в этот день бывает повышенное количество сексуализированных приставаний, которые в обществе считаются поводом быть польщёнными.

Я не знаю, что может означать здесь «в широком смысле».

[Brűhl]

Минимизировать ошибки второго рода можно, только полностью прекратив общение с мужской частью коллективов. Но, к сожалению, полностью женские коллективы часто обладают своими неприятными чертами.

[Brűhl]

Относительно большая часть изнасилованных - это знакомые и друзья.

Да, так и есть. Об этом говорят исследования и опыт многих людей в России и СНГ.
А советы опасаться каких‐то мифических «неприятных» незнакомцев искажают реальную картину вещей и вносят вклад в копилку обвинения жертв. Также в нашем обществе в отношении женщин есть «double bind». За свои здравые опасения они подвергаются насмешкам (от знакомых, незнакомых, мужчин, женщин, от тех, кому «легче дать, чем объяснить, почему нет», и тех, кто думает: «Что ты там, золотая, что ли?», «Согласилась раз с одним, значит, можно теперь со всеми подряд», «Не согласилась ни разу ни с кем – видно, что дура, надо проучить»). Даже в присутствии других мужчин (как бы «друзей») мужчина может лапать женщину, которая явно протестует, и никто её не защитит, а только весело посмеётся.

Задним числом всегда можно найти какой-то красный флажок, даже если их не было.

А ещё не заметить случаи без «флажка» и отбросить их.
Единственный реальный поведенческий «флажок», который я вижу в знакомых мне случаях задним числом, – это обычное мужское поведение. Обыкновенное неформальное или формальное (по ситуации) поведение со стороны мужчин. В том числе его отсутствие.


Возможно, существуют мужчины без него, которые не опасны (например, воспитанные за рубежом или психбольные). Возможно, в западных странах иная ситуация. С таким я не знакома.

[Alarika]

Собаку следует опасаться любую,

Собак не обвиняют. Собак опасаются.

В этом предложении слово "собак" можно заменить на любое другое слово, обозначающее, чего следует опасаться.

Неписаные законы (не один) делают женщину предметом, который следует использовать. Например, по вышеуказанному неписаному правилу "Если женщина сказала "нет" и т.д. А это правило недопустимо. "Нет" означает "нет". Оно же так по писаному закону.

оффтопик от темы неписаных правил

Официальных знаний не имею ниоткуда. По личным опытам разных людей в моей реальной реальности складывается информация такая. Сексуальное насилие было в жизни примерно у 60-70% женщин. Количество эпизодов, если длительные на протяжении месяцев-лет считать за одно, в среднем, у кого случалось (знаем, как среднее считают, это как "средняя температура по больнице" - фразеологизм), около 2. Более половины - знакомые и друзья, в том числе хорошие и давние. И это я ещё не все случаи знаю, чтобы более точно посчитать, потому как многие не скажут никому и никак, даже мне.