Форум аутичных людей

Alarika писал(а): ↑

29 ноя 2017, 20:26

И что интересно, именно с деревенскими жителями трудностей взаимопонимания практически нет (может, они изначально меня воспринимают как отличного от них человека - "городского" и с высшим образованием?).

Я неспроста упомянул поселковых. Деревенские обычно отличаются завидной толерантностью.

Fratervagus писал(а): ↑

27 ноя 2017, 01:23

я как раз не подбираю способ общения,

Мне смешно. Или грустно заодно. Оказывается, другие люди не подбирают способ общения. Недавно я уточнила в соответствующей теме, что у меня действительно почти нет эмпатии. И таким образом, почти не является художественным преувеличением слова некоторых людей, что у меня сочувствия к людям совсем нет. Недавно удостоверилась в том, что на самом деле определённым образом плохо разбираюсь в эмоциях. И тогда тоже являются правдой слова тоже некоторых людей, что я не разбираюсь в людях и их психологии. И тогда понятно, почему я так ненавидела школьную литературу (где постоянно говорили о разных чувствах), а заодно и классный час.

Если бы не было фактом, что я всё-таки работаю с людьми (средненько, но пойдёт, а некоторым даже нравится), я бы засомневалась в такой возможности. У меня компенсация, похоже, идёт путём аккуратного соблюдения правил поведения и вежливости (какие знаю) и анализа своих ошибок в уже произошедших разговорах.

Если я ещё что-нибудь новенькое про себя узнаю, я совсем расстроюсь. Тестам, которые я проходила до этого (EQ, TAS), я, выходит, не верила и значения их результатам никакого не придавала, раз это всё для меня оказалось новостью. Правильно rise в самый первый раз написал

Самостоятельно осознать некоторые свои особенности может быть затруднительно.

viewtopic.php?f=9&t=6117#p77150
И я на самом деле думала, что не имею никаких внешних проявлений РАС (кроме одного признака, мне известного). Если бы у меня не было привычки доверять тому, что заранее обозначила для себя заслуживающим доверия, я бы и в заключении ADOS посомневалась (своё естественное поведение я представляла себе нормальным образцом нейротипичности).

Alarika, а что значит "подбирать способ общения"? Какими способами вы владеете?

Jesse писал(а): ↑

04 дек 2017, 17:26

а что значит "подбирать способ общения"

Если бы со всеми проходил нормально спокойное вежливое общение, меня это очень устраивало бы, и большего и не надо. Но многие такой способ - не воспринимают вообще (хоть целую лекцию прочитай, не запомнят ни слова и даже и не поймут, что ты только что с ними разговаривала). У меня нет какой-то систематизации или конкретных способов (иначе давно бы какое руководство написала, например). Просто с некоторыми людьми требуется что-то другое. С кем-то, чтобы восприняли слова, нужно сказать всё крайне категорично, чуть ли не приказать. Довольно многие лучше воспринимают очень мягкое и "обходительное" обращение. С кем-то полезно посмеяться. Иногда - дать резкую критичную оценку с целью "сломать" какую-то странную их установку. Некоторым важно показать свою эмоциональную реакцию (иначе они не воспринимают слова), с такими мне труднее, потому что мне трудно что-то изображать. Кому-то я рассказываю всё крайне рационально и логически. Кого-то больше впечатляют конкретные примеры из жизни, особенно пострашнее и необычнее. С некоторыми людьми вообще в течение разговора нужно менять линию общения по достижении определённого пункта нужного мне их восприятия.

То есть я запоминаю индивидуально, с кем как лучше разговаривать. И какими словами. И о чём. Иногда какие-то закономерности в зависимости от чего-то вроде есть, но их довольно трудно как-то классифицировать.

Alarika, не понимаю, а почему вы расстроились?

Alarika писал(а): ↑

03 дек 2017, 21:38

Мне смешно. Или грустно заодно. Оказывается, другие люди не подбирают способ общения.
-
Если я ещё что-нибудь новенькое про себя узнаю, я совсем расстроюсь. Тестам, которые я проходила до этого (EQ, TAS), я, выходит, не верила и значения их результатам никакого не придавала, раз это всё для меня оказалось новостью.

И что новое про себя вы узнали?
Я тоже подбираю способ общения так, как вы описали. Я думаю все подбирают, кто с людьми работает. Или мне пора что-то новое узнать о себе и людях..
Похоже, что вы с Fratervagus говорите о разных ситуациях общения с людьми.

Alarika, а как Вы определяете, что до человека не дошло?

ghoststory писал(а): ↑

04 дек 2017, 19:28

а как Вы определяете, что до человека не дошло?

На следующем приёме. Задаю некоторые контрольные вопросы ("сегодня утром какие таблетки приняли?", "покажите листочек с самоконтролем давления", "что ели вчера на ужин?", "какой мазью мажете?"). Один-два вопроса, ответы неправильные (не в соответствии с данными мною рекомендациями) или вообще "Вы мне такого не говорили".

Jesse писал(а): ↑

04 дек 2017, 19:20

не понимаю, а почему вы расстроились?
…
И что новое про себя вы узнали?

Что новое:
1. Я думала, что произвожу более "нейротипичное" впечатление. А так, совсем по мелочи, а всё равно не то, что я в других темах описывала (одно "внешний вид и поведение нейротипика" в теме представления уже недостаточно достоверно). Не то, как я выгляжу, а то, что не знала этого.
2. Косвенное подтверждение правильности результатов тестов EQ и TAS (тут я тоже была о себе лучшего мнения).
3. Неполный самоконтроль (не заметила за собой во время тестирования определённого момента). Не сам факт - а что не замечаю подобного.

Почему расстроилась:
1) Не ждала положительного результата. Видимо, в голове сам собой образовался следующий сценарий: заключение с отсутствием РАС, перестаю "притворяться", становлюсь "нормальной".
2) А зачем я так стараюсь казаться нормальной, если всё равно такой не очень кажусь.
По 1-му пункту со временем пройдёт (нечто аналогичное было кратковременно и после самодиагностики). А 2-й пункт, вероятно, нужно учесть (похоже, я всё-таки бессмысленно перенапрягаюсь с изображением нормальности, раз видно даже в том случае, когда поведение засчиталось мною за естественное, но очень даже нормальное).

Alarika писал(а): ↑С кем-то, чтобы восприняли слова, нужно сказать всё крайне категорично, чуть ли не приказать. Довольно многие лучше воспринимают очень мягкое и "обходительное" обращение. С кем-то полезно посмеяться. Иногда - дать резкую критичную оценку с целью "сломать" какую-то странную их установку. Некоторым важно показать свою эмоциональную реакцию

Если вы под этим подразумеваете "подбирать способ общения", то я это тоже делаю (и считаю это показателем развитой способности общаться). Я даже немного завидую тем аутичным людям, которые не думают о том, как звучат их слова. Не очень серьёзно завидую, потому что понимаю, что от этого неприятности часто происходят, которые лишают надежды, просто иногда хотелось бы не пытаться понять, что у другого человека в голове.

Сегодня и на прошлой неделе случились два разговора, которые подтвердили, что способ общения я подбираю не очень: с научным руководителем и с руководительницей практики от школы, с которой мы сегодня познакомились. Оба человека хорошие профессионалы, компетентные, уверенные в своей работе. Но общение с ними в официальной ситуации очень выматывает (до того, что после общения с научруком у меня болел живот), потому что как потом оказывается, что им нужно контролировать ход разговора и подчёркивать свой статус, иначе в ход идут психологические защиты (вроде обесценивания). Мои защиты ничуть не хуже, но так как моя цель — найти общий язык, чтобы сработаться, а не провалить всё, то получается, что мне надо подстраиваться, то есть, подлаживаться под неопределённость и чужую инициативу. При этом мне приписывают какие-то намерения или чувства, которых у меня не было: в первом случае это то, что мои невербальные сигналы выражают неуважение, во втором случае я якобы заставляла психологиню оправдываться (видимо, словами, что я не хочу работать в школе, и что я что-нибудь придумаю в ответ на то, что выбора у меня нет). В итоге я пришла домой и расплакалась, потому что не знаю, что делать в таких ситуациях, когда от тебя ожидается какая-то активная деятельность под чужим руководством (за вечер мне надо изучить методичку по работе в школе и много чего ещё), и когда надо общаться с человеком, который сам не готов тебя понимать, хотя ты стараешься. И при этом по тестам самодиагностики я относительно нейротипичная. Я определённо не хочу работать в школе.

Fratervagus писал(а): ↑

04 дек 2017, 20:35

не знаю, что делать в таких ситуациях, когда от тебе ожидается какая-то активная деятельность под чужим руководством (за вечер мне надо изучить методичку по работе в школе и много чего ещё), и когда надо общаться с человеком, который сам не готов тебя понимать, хотя ты стараешься.

Исходя из этих же слов -
изображать активную деятельность,
изображать подчинение,
не показывать значимости своей личности.