Профи и просто друг

[albera]

(физиологический коррелят - адреналин).

Выброс адреналина - это уже как бы реакция организма. Т.е. ЦНС послала запрос на выброс адреналина.
По какому механизму ЦНС решает выбрасывать в кровь адреналин и сколько?
Наверно хочу понять невозможное?? Стимул - внешний раздражитель. Каким образом этот внешний раздражитель обрабатывается как стрессогенный??
/наверно, не понятно написала... сама с трудом понимаю о чем я /

[Oksana]

А вообще, насколько я знаю, во время опасности у человека бывает три реакции: "бей", "беги", "замри" (этот самый ступор).

Реакций больше, и они с адреналином уже впрямую не связаны. Это уже не гуморальные выбросы, а, к примеру, описанный, но пока не объясненный с точки зрения позитивистской науки эффект замедления психологического времени (чтобы организм сумел - непроизвольно - сгруппироваться и не повредиться во время падения с высоты, уклониться от падающей бомбы и т.п.). Другая реакция: гипноз превосходящего силами противника (это из животного царства нами унаследовано, тоже непроизвольно включается).
Так страх либо не возникает вообще, либо на начальной стадии трансформируется во что-то полезное.

[Cunami]

Oksana, спасибо за разъяснения. Очень интересно.

Это уже не гуморальные выбросы, а, к примеру, описанный, но пока не объясненный с точки зрения позитивистской науки эффект замедления психологического времени (чтобы организм сумел - непроизвольно - сгруппироваться и не повредиться во время падения с высоты, уклониться от падающей бомбы и т.п.).

Имеется ввиду то, что во время экстремальной ситуации начинает казаться, что все происходит как в замедленной съемке? У меня бывало такое, что даже не как в замедленной съемке, а как будто бы количество кадров в секунду меньше, но они более растянуты во времени за счет этого.

[Oksana]

Да, так субьективно воспринимается. Читала об этом и у самой такое было.

[pti]

pti писал(а):
По-моему, здесь адекватно: http://yourlib.net/content/view/2557/41/

Здесь точно также неадекватно. Все не почитала, только первую часть. Первая половина текста идет о чувствах, далее без перехода и объяснений начинают подставлять слово эмоции. А речь шла как раз о том, что для меня это одно и то же, потому что я не нашла ни одного адекватного определения, чем одно отличается от другого.

А в чем принципиальная разница между эмоцией и чувством? Эти слова звучат как синонимы.

Вот я тоже искала ответ на этот вопрос и не нашла. Поэтому использую полностью свой словарь. Взять того же Даля или Ожегова. "Страх - это испуг". А теперь посмотрите статью про испуг. У меня под рукой нету, но в детстве я такими вещами баловалась. Листала словари. Больше чем уверена, что там будет написано, что "испуг - это страх". Отсюда и моя нелюбовь к гуманитарным наукам. Нельзя что-то адекватное описать через такие понятия.

Мое личное восприятие эмоций:
1) совсем грубое восприятие - это деление на "нейтрально", "хорошо" и "плохо"
2) обычное - это выделение базовых аффектов вроде страха, радости, гнева, печали, удивления и отвращения
3) детальное (как правило, требует повышенного внимания) - это вещи вроде нежности, стыда, обиды, смятения и т.п.

Примерно так же. Только я выбрала немного другой набор (потому что как базовые разные авторы выделяют разные эмоции). Наверное уже на этом этапе - составления списка чувств, которые надо определять я плюнула на психологическую литературу и начала определять сама. В том числе и список. Потому что стандартный вариант "страх-этоиспуг а испуг- этострах" меня никак не устраивал. Ни в какие тонкости чувств я не вдавалась научилась отличать страх, обиду, стыд, чувство вины (на этом кстати построено все христианство - очень полезно отличать- половина манипуляций на этом держится). Научилась именно по внутренним ощущениям отличать. Гнев напрмер до сих пор только логикой. По идее его еще надо. Еще у меня одно есть условно названное мной "ниже плинтуса" - пока не могу подобрать адекватного названия из общечеловеческого словаря. Только пожалуйста щас не надо давать советы специалистов по этому поводу. Я сама разберусь с чем и как его едят. Только этот путь и эффективен.
Dig написал про смятение - это уже высший пилотаж для меня. Да и не вижу смысла его отличать - вернее всего я определю это как смесь одновременно протекающих процессов стыд или вина (тут уж по обстоятельствам) и страха. Точнее я это определю уже по готовым наборам ощущений в теле, а не по логике. Базовых хватает для предотвращения протекания неправильных реакций и зашкаливания. Гуманитарии пусть стихи пишут о смятениях..

Еще раз попытаюсь объяснить необъяснимое. Не надо читать словари, не надо придираться к словам "чувство это или эмоция" " страх это или опасность" и как это вообще по науке называется. Какая разница? Это слова. Хоть горшком назовите только в печь не ставьте. Напомню что я изначально писала, что можно обозвать еклмн или епрст. Главное чтобы вы сами для себя отличали. Называть обычными словами лучше тем, что потом можно быть понятым другими. Если цели такой нет, то пусть будет йопрст.
Что для меня представляют собой эмоции (еще раз подчеркиваю, это моя схема и мне она помогает), если вам о высоком или об истинном, то это не ко мне. Эмоция - это некий динамический процесс в теле. Страх, например, начинается в точке А и приходит в точку В1. В1 - у меня это был ступор. У самурая - стоп... Вам же не нравится слово страх.. Оно же с вашей точки зрения не подобает самураям. Напишем по другому:
Внутреннее ощущение появляющееся в организме, когда организм заметил наличие опасности, у меня протекает по следующему маршруту: из точки А в точку В1. У самурая этот же процесс протекает из точки А в точку В2. Где А - это какие-то физиологические процессы (не будем уточнять какие, потому что в данном случае неважно какой нейромедиатор куда потек), В1 - ступор, В2 - состояние спокойствия и готовности.
Моя задача 1) научиться замечать у себя процесс А - В1. Четко, автоматически, любые уровни (от самого мелкого). Хотя любые уровни - это последний пункт, это потом. Для начала грубые: сильные и длительные.
2) заменить пункт В1 на пунктВ2.

Чувствую в области почек прилив, который расходится по организму. Иногда и руки-ноги трясутся, иногда и соображать плохо начинаю.

Вот примерно об этом я писала как о СВОЕМ словаре. Обозначены пункты а и б1.

По идее, буддисты говорят, что этого хватит - только замечать. И типа потом пройдет само. Но я ждать не стала ибо клинило сильно. Само - это по моему долго.

делать вид и реагировать так, будто не страшно. (Играть?)

Играть бесполезно. Сработает внешне для какого-нибудь тупого юзера. Не вид делать. А делать состояние. Для этого надо наработанное состояние. Заменяем точку В1 на В2.
Чем лучше моторная память, тем быстрее получается.

[pti]

ИМХО, разница в векторе - чувства направлены внутрь, а эмоции - наружу.

А конкретные примеры можно? Непонятно так

[albera]

если это ситуативно и преходяще - то эмоция, а если это глобально-тотальное и постоянное чувство по отношению к миру - то это именно чувство. Когда младенец рождается, у него появляется первое психологическое новообразование - чувство доверия в миру. Или недоверия. А, может быть, и страха.
Это зависит не только от врожденных особенностей мозга, но и от того, как окружающая среда встретила ребенка - было ли ему хорошо, комфортно, надежно. Это и социальная среда (в первую очередь) и природная (тепло-холодно, сухо-сыро и пр.)

Мне про ситуативно и преходяще понятнее стало (:
Для себя - если с телом что-то происходит, то эмоция.
Если же что-то непонятное, не конкретное, не известной локализации, значит чувство.
Мне кажется стоит различать эти два состояния.
Потому что если проявляется физически с телом, то вектор работы в основном на тело.
Если *не понятно, не известно где* /где-то в душе?/, то работать с сознанием, с установками сознания.
ИМХО

[pti]

Так страх либо не возникает вообще, либо на начальной стадии трансформируется во что-то полезное.

А я о чем? Взникает или мгновенно трансформируется - это уже вопрос скорость реакции при осознавании. Может возникает, просто сознание этого не успевает отработать. Я именно про это и пишу. Или мое слово "перерабатывается" непонятно, а слово "трансформируется" - откровение от матвея?

Мне про ситуативно и преходяще понятнее стало (:
Для себя - если с телом что-то происходит, то эмоция.
Если же что-то непонятное, не конкретное, не известной локализации, значит чувство.
Мне кажется стоит различать эти два состояния.
Потому что если проявляется физически с телом, то вектор работы в основном на тело.
Если *не понятно, не известно где* /где-то в душе?/, то работать с сознанием, с установками сознания.
ИМХО

Если непонятное, не конкретное, значит просто там конь не валялся в плане работы. Можно научиться. И понимать и определять. Душу трогать не будем, потому что от души вообще молитвы помогают - есть куча инструкций на эту тему. А вот про единство тела и сознания написано очень много. НЕ НАДО отделять тело от психики. Это как корпускулярно-волновой дуализм. В каком-то случае фотон ведет себя как волна, в каком -то - как частица. Но это не значит что это два РАЗНЫХ фотона. А ваша теория чувства-эмоции как раз предлагает разделить. Разделить-то вы разделите... Но властвовать не будете. Они будут властвовать.. Эти чувства-эмоции. Хотя тут звучала версия, что это классно когда "в душе буря, а потом затишье и покой". Но меня такой вариант совершенно не устраивает.
И с установками сознания и с телом работать надо одновременно. Это единый комплекс.

[Oksana]

pti писала:

смятение - это уже высший пилотаж для меня. Да и не вижу смысла его отличать - вернее всего я определю это как смесь одновременно протекающих процессов стыд или вина (тут уж по обстоятельствам) и страха. Точнее я это определю уже по готовым наборам ощущений в теле, а не по логике. Базовых хватает для предотвращения протекания неправильных реакций и зашкаливания. Гуманитарии пусть стихи пишут о смятениях..

Гуманитарии уже написали: "О, куда мне бежать от шагов моего божества?" Тут стыд (от собственного несовершенства), страх (перед недоступным и неспостижимым Божеством), вряд ли есть чувство вины, но присутствует восторг (от того, что Божество ходит по земле одновременно с тобой).
Действительно, глупо это всё разводить по пунктам А и В :) Лучше проигнорировать. И жить без этого?

[Cunami]

А у меня через тело не получается определять свое состояние. Как, например, понять, от чего трясутся руки, голове жарко, сердце колотится, дыхание неровное. В моем случае это может быть и страх, и ярость, и сильная радость или перевозбуждение, или просто недосып и усталость. А может быть просто душное помещение и мне воздуха не хватает.

Я вообще тело плохо осознаю. Мне в детстве хирург как-то сказал, что я Зоя Космодемьянская, потому что так хорошо терплю. А дело не в терпении было, а в том, что не особо осознавала, да и все. Стоматолог одна вообще решила, что у меня болезнь какая-то, раз я не ору и сижу спокойно. Мне из-за этого спортом заниматься нужно под присмотром тренера, чтоб он мня стопил, так как я могу не понять, что уже переутомилась, или что-то вредное делаю для себя. Вопросы враче о том, какого рода боль (ну там...колющая, режущая, тупая, ноющая) меня вообще в ступор вгоняют. Поэтому названия эмоций, чувств и ощущений для меня важны. И чем конкретнее, тем лучше. У меня после довольно долгой работы с терапевтом при голоде иногда стали появляться мысли "я хочу есть." Я была поражена, насколько это, оказывается, удобно: не нужно гадать, что со мной происходит.

Другое дело, что в дискуссии важно, конечно, чтобы определения совпадали, иначе понимания трудно достигнуть.