РАС как интерес

[Phobos]

Мой вопрос это попытка развить тему. Что теоретическая база нам на практике ничего не даёт.

Нет, как раз даёт. Чёткое понимание, что РФА - это не акцентуация, а аутичное нейроотличие, позволяет не фантазировать, что затруднения этих людей лежат исключительно в сфере исполнительной дисфункции (как при социально-прагматическом расстройстве), или в сфере концентрации внимания и преключения (как при СДВГ), а понимать, что они связаны с отличиями в восприятии, требующими сознательных механизмов компенсации интуитивных дефицитов, и других специфически аутичных стратегий адаптации. Это позволяет не смешивать понятия (случайно или целенаправленно). В контексте форума это позволяет не идти на поводу у тех, кто утверждает, что нейротипичное может быть характерно аутичным, и что это якобы нормально (якобы оответствует современным теоретическим и диагностическим тенденциям) - то, что форум (ввиду большого личного желания некоторых) дрейфует в сторону неотличимости от нейротипичного в смысловом плане и по способам коммуникации.

Но будет ли врач лечить "скомпенсированный" РФА? Его, наверное, лечить не надо. А вот если "декомпенсация", может потребоваться помощь. Но, думаю, она будет оказываться так же, как и пациенту "вне спектра".

Да, вот и это тоже. При непонимании природы РФА (без теоретической базы, которая якобы "нам на практике ничего не даёт", без знания и учёта результатов исследований, при отнесении РФА к варианту нейротипичной нормы) помощь при декомпенсации человека с РФА будет оказываться неверно.

Модератор: нарушение правила 2.13. Вынесено предупреждение. Временная блокировка 7 дней.

[Alarika]

отдельные аутичные черты есть у абсолютно любого человека.

Такого нет. У части людей так.

[Mordkin]

Phobos,

Чёткое понимание, что РФА - это не акцентуация, а нейроотличие, позволяет не фантазировать, что затруднения этих людей лежат исключительно в сфере исполнительной дисфункции (как при социально-прагматическом расстройстве), или в сфере концентрации внимания и преключения (как при СДВГ), а понимать, что они связаны с отличиями в восприятии, требующими сознательных механизмов компенсации интуитивных дефицитов, и других специфически аутичных стратегий адаптации.

Логика в утверждение есть. Не уверен, что специалисту будет важно разбираться в "принадлежности" его пациентов, а не конкретно в их дефицитах, но допустим. Поведенческая терапия все равно же работает с проявлениями, а не снимками МРТ.

Контекст к теме уже обсуждали. К науке отношения не имеет, это уже идеология

[Mordkin]

помощь при декомпенсации человека с РФА будет оказываться неверно.

Опять же вопрос компетенций специалиста. Утверждать, что сейчас нет грамотных психотерапевтов означает уйти в сторону от аргументации к частному мнению

-_-

Модератор: нарушение правила 2.13. Вынесено предупреждение. Временная блокировка 7 дней.

Жду вас через 7 дней

[Alarika]

Всё много раз сказанное о деградации форума и несоответствии его каким-либо целям прекращается. Неподдержанность не означает непонятости и нужды в двадцатикратном повторении сверх этого. Будут выноситься предупреждения по правилу 2.13.

форум (ввиду большого личного желания некоторых) дрейфует в сторону неотличимости от нейротипичного в смысловом плане и по способам коммуникации.

Правило 2.13.

[Elhana]

Чёткое понимание, что РФА - это не акцентуация, а аутичное нейроотличие,

возможно, мы по-разному это понимаем и трактуем, но для меня акцентуация не отменяет нейроотличия. Акцентуация - это особенности, не выходящие за диагностические критерии, позволяющие относить человека к условной группе нормы, то есть здоровых людей, не подпадающих под диагностические критерии так или иначе. Нейроотличие может быть как в пределах нормы, так и за ее пределами. Нейроотличия в виде акцентуаций могут быть любыми, но при этом они остаются нормой с точки зрения медицины. Например, шизоидная акцентуация всегда была вариантом нормы, а шизоидное расстройство детского возраста - это РАС. В обоих случаях черты с детства, нейроотличие с детства, но один ребенок будет нормой, не будучи при этом нейротипичным. Именно поэтому я не люблю часто употребляемое в интернете слово "нормотипичный", которое ломает всю картину. Можно быть нормой (не подпадающий под диагноз), но не быть нейротипичным.

[idgArt]

Phobos, я не спорю с тем, что у РФА есть нейробиологическая основа. Приведенные исследования вполне дают основания считать, что аутичные черты связаны с различиями в работе мозга, а возможно и с некоторыми более устойчивыми особенностями его организации.

Но я пока не понимаю следующий шаг: почему из этого следует именно "нейроотличие, а не акцентуация"?

Мне кажется, здесь есть скрытая предпосылка, что акцентуация должна существовать при некотором "обычном" устройстве мозга и отличаться только его текущей работой, а нейроотличие начинается тогда, когда различия становятся структурными или фундаментальными. Но я не уверен, что акцентуации вообще определяются таким образом.

Если у человека есть устойчивые особенности характера, восприятия или поведения, у них тоже должна быть какая-то нейробиологическая основа. Поэтому наличие функциональных или структурных различий само по себе еще не дает критерия, по которому можно отделить акцентуацию от нейроотличия.

Поэтому мне кажется, что вопрос сейчас уже не столько в том, существуют ли нейробиологические особенности при РФА. Скорее всего, существуют. Вопрос в том, откуда взято само правило, по которому "обычная архитектура плюс особенности работы" считается акцентуацией, а "фундаментальные особенности устройства" уже нейроотличием.

Если такое разграничение действительно принято в психологии или нейронауке, то тогда как раз интересно посмотреть на источник, где оно сформулировано и обосновано. Потому что в таком случае это и будет недостающим звеном между приведенными исследованиями и выводом "нейроотличие, а не акцентуация".

[Dig386]

Нейроотличие может быть как в пределах нормы, так и за ее пределами.

Как правило, слово "нейроотличие" употребляют как синоним слова "эндогенное психическое расстройство" или "расстройство развития". СДВГ, аутизм, диспраксия, синдром Туретта, дискалькулия - это психиатрия.

я не люблю часто употребляемое в интернете слово "нормотипичный"

Меня это слово очень раздражает, но немного по другой причине. Изначально слово "нейротипичный" придумали для ухода от парадигмы патологии, переходу к социальной модели инвалидности. Если у человека есть желание говорить именно в жестко медицинской парадигме - то есть слова "без инвалидности", "без нарушений развития", и даже совсем резкие и бытовые "нормальный" или "здоровый". Ещё вызывает недоумение слово "особенный" в значении "человек с инвалидностью".

у РФА есть нейробиологическая основа

Скорее всего есть, как и вообще у всей личности человека. Полагаю, что нейротипичность - это тоже своего рода спектр, и люди внутри него могут очень сильно отличаться по своим когнитивным особенностям.

Но я не уверен, что акцентуации вообще определяются таким образом.

Акцентуации от психопатий (расстройств личности) и расстройств развития отделяются по отсутствию при них клинически значимых нарушений, трудностей.

Но я пока не понимаю следующий шаг: почему из этого следует именно "нейроотличие, а не акцентуация"?

Тут ещё вопрос о смысле самого слово "нейроотличие", используют ли его сейчас применительно к людям без психических или неврологических расстройств?

[Himera]

Как правило, слово "нейроотличие" употребляют как синоним слова "эндогенное психическое расстройство" или "расстройство развития". СДВГ, аутизм, диспраксия, синдром Туретта, дискалькулия - это психиатрия

Еще шизоспектр и ОКР туда входят, кажется

[Alarika]

нейротипичность - это тоже своего рода спектр, и люди внутри него могут очень сильно отличаться по своим когнитивным особенностям

По моему пониманию - да. И не только в континууме РАС - нейротипичность, о каком я недавно. С другими расстройствами тоже, у каких много генов участвует. И в пределах лишь одной нейротипичности разные континуумы, которые могут пересекаться (перекрываться) и комбинироваться между собой.