Форум аутичных людей

Silvv68 писал(а): ↑После этого я с удовольствием сделаю графическую схему. :)
Было бы ещё интересно продставлять аутичность человека графически

Да, аутичность наверно в виде графика надо представлять. У каждого своя схема аутизма.

Fratervagus уже делала такую таблицу, с параметрами и уровнями. Тут на форуме выкладывала. Я только не помню, как называлась тема и по каким словам искать.

Kurzewile, она так и называется "таблица проявлений аутизма"

Husky, мне кажется, наименее аутичной на форуме буду я. Неаутичнее меня сложновато найти будет))

Ivy писал(а): ↑мне кажется, наименее аутичной на форуме буду я. Неаутичнее меня сложновато найти будет))

Я о Вас думала в этом плане. Вы неаутичная, но и не здоровая, у Вас другой диагноз, куда Вас относить, непонятно. Вот daddysdaughter самая нейротипичная наверно здесь.

Ivy писал(а): ↑мне кажется, наименее аутичной на форуме буду я. Неаутичнее меня сложновато найти будет))

На форуме есть много неаутичных людей. Те же родители. Так что восприму это заявление как шутку :).

Silvv68 писал(а): ↑

30 май 2019, 08:52

Было бы интересно увидеть схему основных параметров и как эти параметры делятся по направлениям.

Нет таких схем. Медицина - это не та штука, которую можно уложить в схемы. Схемы используются на первых этапах научения, для изучения стандартных случаев. А в реальности любой случай нестандартен.

Я не специалист и к психиатрии не способна. Мои попытки что-то представить и изобразить будут выглядеть глупыми, наивными и ошибочными.

Kurzewile писал(а): ↑

30 май 2019, 09:07

Fratervagus уже делала такую таблицу, с параметрами и уровнями.

Да. Эту таблицу я тоже имела в виду в голове, когда писала про всякие параметры и отклонения.
Эта тема
Она также непрофессиональна, местами нелогична, противоречива.

И самое главное - все эти схемы и таблицы не будут иметь никакого практического значения. Нулевое практическое значение. Или даже отрицательное (записывать кого-то в "лёгкие случаи" и недооценка симптоматики ни к чему хорошему не приводит).

Husky писал(а): ↑

30 май 2019, 09:05

Я думала над этим. Если сенсорная дезинтеграция сильная, то и все остальное тоже должно быть сильно выражено, так почему то казалось.

Не так. У меня сенсорная дезинтеграция довольно сильная. А коммуникативность на очень хорошем (для РАС - хорошем) уровне. И вообще бывает сенсорная дезинтеграция без всяких аутичных признаков.

Дети - вообще не показатель, они и не у всех нейротипиков есть и их иметь не обязательно. Работа тоже, бывают просто ленивые люди которые не работают всю жизнь. Друзей тоже необязательно иметь или обязательно? А если у здорового человека ничего этого нет: ни работы, ни друзей, ни сексуальных отношений? Значит он нездоровый все-таки или просто неудачник ? Этот вопрос всегда непонятен был.

Значение имеет всё. Все такие признаки не являются признаками психически ненормального человека. Но их наличие (одного или нескольких) указывает на более высокую вероятность наличия психических отклонений у человека. Имеет значение и то, не хочет человек детей (работу, друзей, сексуальных отношений и т.п.) или хочет, но не может (не может по отсутствию способностей или не может по осознанию своей несостоятельности).

В моём сообщении эти признаки имели не признаки аутичности. А как показатели степени дезадаптации (аналогично отличию уровня расстройств личности от уровня акцентуаций). А также как показатели "качества жизни". И как показатели последующей адаптации человека при изначально имеющемся психическом расстройстве.

Здоровый человек или нездоровый (психически) - определяется специалистом-психиатром, а не любым желающим. А является человек неудачником или нет - определяется только самим человеком (самим или под давлением окружения).

Alarika писал(а): ↑ Имеет значение и то, не хочет человек детей (работу, друзей, сексуальных отношений и т.п.) или хочет, но не может (не может по отсутствию способностей или не может по осознанию своей несостоятельности).

Я не могла по отсутствию способностей и по осознанию несостоятельности, а что-то и не хочу. Друзей очень хотела, но все попытки подружиться были неудачными. Хотя сейчас может и можно сказать что у меня есть одна подруга. Работать раньше очень хотела, но отовсюду или выгоняли или говорили не приближаться к ним на километр. А теперь уже и расхотела работать. Но конечно же после окончания ординатуры я пойду работать туда откуда взяла целевое направление на ординатуру и верю что со временем я всему научусь и буду нормально работать врачом. Насчет сексуальных отношений - сложно сказать, больная тема для меня. С одной стороны хочется узнать что же это такое, если все говорят что это очень большое удовольствие. С другой сама мысль о них приводит меня в ужас и прежде чем вступить в них надо же еще найти парня, не будешь же с первым попавшимся сексом заниматься. А вот парня найти это точно не для меня задача. Насчет детей - категорически против, нет, нет и еще раз нет. Детей я терпеть не могу, особенно своих (но только маленьких, с детьми 8-10 лет у меня прекрасно получается находить общий язык, о чем уже писала).

Alarika писал(а): ↑В моём сообщении эти признаки имели не признаки аутичности. А как показатели степени дезадаптации (аналогично отличию уровня расстройств личности от уровня акцентуаций). А также как показатели "качества жизни". И как показатели последующей адаптации человека при изначально имеющемся психическом расстройстве.

Да, я знаю что это показатели дезадаптации. Вот это мне и не нравилось всегда. Что по этим признаком получается что я социально неадаптированная, а я терпеть не могла это словосочетание. Действительно эти признаки упоминаются там где пишут про расстройства личности, поэтому я и думала иногда что похоже на расстройство личности скорее, чем РАС. Но вроде как в плане критериев социальной дезадаптации при расстройстве личности и при РАС аналогично. Именно "качество жизни" мое раньше не устраивало. С ужасом осознавала что у меня получается уровень расстройства, а не акцентуации. Пишу про это потому что именно эти вопросы меня волновали часто (о качестве жизни, дезадаптации, отличии акцентуации от расстройства).

Alarika писал(а): ↑ Здоровый человек или нездоровый (психически) - определяется специалистом-психиатром, а не любым желающим

Это понятно. Если бы еще этих любых желающих присвоить человеку статус психически нездорового не было, было бы очень хорошо.

Alarika писал(а): ↑И вообще бывает сенсорная дезинтеграция без всяких аутичных признаков.

Этот вопрос тоже для меня не понятен. Знаю, что бывает отдельное от аутизма расстройство сенсорной интеграции. Но по другой версии именно сенсорная дезинтеграция лежит в основе остальных симптомов аутизма и Вы тоже об этом где-то писали. Извините, если пишу глупости, как Иви, но обьяснять именно такие вещи Вы хорошо умеете.

Astrolux писал(а): ↑На форуме есть много неаутичных людей. Те же родители

Интересно, как у неаутичных родителей получаются аутичные дети (тоже может глуповатый вопрос)

Husky писал(а): ↑

30 май 2019, 15:24

Этот вопрос тоже для меня не понятен. Знаю, что бывает отдельное от аутизма расстройство сенсорной интеграции. Но по другой версии именно сенсорная дезинтеграция лежит в основе остальных симптомов аутизма и Вы тоже об этом где-то писали.

Этот вопрос ни для кого ещё не понятен. Каким образом бывает нарушение сенсорной интеграции без аутичных признаков. Каким образом бывает РАС без нарушений сенсорной интеграции.

Предположим. Это я из своей головы пишу теперь. Вроде как РАС имеет первопричиной нарушение сенсорной интеграции, это очень хорошая версия. Тогда, вероятно, в тех случаях РАС, когда сенсорная дезинтеграция не определяется, может быть, она есть? Но в скрытой компенсированной (с возрастом? само собой?) форме. А это уже к обычному вопросу Ivy - как определить, какое у мозга функционирование (нейротипичное или аутичное).

Предположим. Что в случаях сенсорной дезинтеграции без аутичных признаков - есть "скрытый аутизм". Тот аутизм, который проявился бы при других обстоятельствах. Но что-то сыграло на сохранение нормального/нейротипичного функционирования мозга. А что способствует сохранению нормального/нейротипичного функционирования мозга даже при очень больших причинах быть аутизму - это вопрос пока фантастики. Такой же вопрос, что у одарённых детей или вундеркиндов бывают аутичные признаки в повышенном количестве (внимание к деталям, специнтересы), но аутизма у них нет совершенно.

Husky писал(а): ↑

30 май 2019, 16:47

Интересно, как у неаутичных родителей получаются аутичные дети (тоже может глуповатый вопрос)

Так же, как у белокожих родителей может родиться ребёнок-негритёнок. У обоих родителей есть отдельные гены чернокожести (были предки-негры), у самих кожа совершенно белая, а ребёнок совсем чёрный. Даже по одной генетике при полигенном типе наследования подобные вещи в порядке вещей. А при РАС не только генетика, но и другие факторы.