Обо мне. Во второй раз

[Astrolux]

kozerozek, возможно, я немного не так выразился, если использовать слово "заранее", то это значит "до" отношений, но после более-менее продолжительного знакомства, когда я уже про человека кое-что знаю. И, естественно, это бывает далеко не всегда. Притом, если нет каких-то отталкивающих моментов, это не значит, что я до начала отношений уже буду утверждать, что человек мне целиком и полностью подходит, я согласен, что многое выясняется в процессе. Но лично я, если не встретил ничего отталкивающего, уже в процессе отношений буду стремиться к солидарности и взаимопониманию, чтобы, даже если что-то такое прояснится, что меня может оттолкнуть, я сделаю всё возможное, чтобы в чём-то изменить себя, а в чём-то хотя бы попробовать объяснить человеку, что именно не так, и что можно изменить, если это в его силах. В общем, подход "до" и "после" начала отношений у меня разный. Если я с девушкой уже, то я взял на себя определённую ответственность.

[kozerozek]

RimS, меня бы насторожило, если мужчина плохо отзывается о бывшей девушке. Это же его выбор, девушки в большинстве своем сами по себе прекрасны. Другое дело, если помимо хороших воспоминаний начинаются сравнения с бывшими, угрозы и действия в сторону их возвращения/сталкивания нынешней и бывшей. Это да, уже не просто звоночки, а колокола деструктивных отношений.

[Ida]

Но, скажем, когда девушка мне говорит, что изменяла своим бывшим, и, в принципе, этого не стесняется, даже с каким-то позитивом об этом говорит, типа "у меня были такие любовники", то как это воспринимать? Меня это пугает, ведь это практически гарантия того, что изменять будут и мне, если я на что-то соглашусь. С другой стороны - человек искренний, в какой-то степени, раз не боится это всё скрывать.

"У меня были такие любовники", сказанное с позитивом, порой означает, что любовники были так себе, просто девушке очень хочется продемонстрировать свою ценность. Дурацкий способ, как мне кажется, незрелый какой-то. Но довольно общепринятый (судя по общению с подругами).

Поэтому когда есть какие-то отталкивающие моменты, я лучше вообще не дам ничему случиться.

А встречались ли девушки совсем без отталкивающих моментов? Как складывались с ними отношения?

[RimS]

Astrolux, мне не кажется, что это какие-то жалобы, а не будь выбор ошибочным отношения бы не распались. Вроде, всякое было и хорошее, и плохое, сложно было в этом и этом. Мне кажется в этом и есть смысл расспросов про прошлые отношения - узнать из-за чего они распались, чтобы этого избежать или сделать какие-то ещё выводы. А в остальном да - были и были, интересно то, что будет дальше.
Восстановить доверие действительно сложно, не представляю, как можно заранее узнать, что это хороший человек, может быть как-то через общих знакомых? Понимаю это ощущение, когда везде кажется подвох, это очень не приятно. Вопрос где налаживают контакты, которые могут вылиться в романтические, мне всегда казался сложным. С мужем я на сайте знакомств познакомилась, правда я там с другой целью оказалась, и я девушка, более пассивная сторона, если так можно выразиться.
И я вообще не понимаю что такое разговоры "ни о чем", разговоры же всегда о чём-то, нет? Вот мы сейчас с Вами, не знакомые люди, не связанные общими интересами, сидим и говорим и, вроде, всё нормально.

[kozerozek]

Astrolux, т.е. вы имели ввиду свою невозможность полюбить именно конкретную девушку, узнав о ней больше подробностей, а не географическое расстояние? На форумах люди из разных городов/стран сидят, поэтому при знакомстве в интернете нужно это держать в уме первым пунктом: свою способность к миграции/эмиграции, мне кажется.

[Dig386]

Надеюсь, что "платить поровну" будут не только феминистично настроенные девушки. Что касаемо денег - я везде нахожу прагматизм, даже если это "рестораны, кино, всякие хобби". Мне нужно в голове для себя подготовить обоснование. Иначе возрастёт тревожность, и никакого удовольствия я не получу. Пример с едой я приводил выше. Я с девушкой, которая мне симпатична, еда хорошая, но вместо положительных эмоций у меня получаются только отрицательные, а от этого всем хуже.

Ну а чем желание развлечься и удовольствие - не обоснование? Ведь можно же позволить себе прокутить какую-то часть зарплаты, не критичную для благополучия в целом?

Что касаемо разделения секса и брака - я, с другой стороны, не буду заниматься сексом с человеком, с которым не готов в дальнейшем вступить в брак. Это тоже важно иметь ввиду.

А зачем Вам в принципе нужен брак?

[RimS]

kozerozek, я не имела ввиду, что девушка плохая, я имела ввиду, что лучше не упоминать то, что в чем она была хорошая, наверно. Вот чтобы избежать какой-то сравнительности. А плохое говорить (совсем не могу сформулировать) как бы по существу, вроде, часто сложно было это и это.

[Astrolux]

Ida, встречались, конечно. Это и были те, с которыми у меня были отношения. Я могу углубиться в причины расставаний "по полочкам", но не думаю, что это стоит тут делать. Если встречалась девушка без отталкивающих моментов, но я не был ей интересен, то я старался больше с ней не пересекаться, дабы не получать негативных эмоций. В прошлых отношениях сперва было именно так - я был готов строить отношения, но мне сказали, что возможна только дружба. После чего я молча порвал все контакты. Девушка меня нашла и извинилась, сказала, что это всё у неё впервые и она просто испугалась, я, с одной стороны, был рад такому исходу, а, с другой стороны, насторожился. Ведь мне было чётко сказано, что я нужен как друг, что ей одиноко. У меня было мало причин верить в то, что ей тоже что-то интересно со мной строить. Сейчас я понимаю, что, возможно, мне не стоило поддаваться эмоциям, а просто сказать, что я её прекрасно понял в первый раз, когда она мне отказала, и верю в искренность тех слов, а не этих.

RimS, да, ещё я не ответил на фразу о том, что платить лучше по очереди. Тут тоже ничего против не имею, только за. С бывшей девушкой мы платили по тысяче, друг за другом, за всё, что делаем вместе. Это меня вполне устраивало. Вообще, я не против заплатить, например, если я пригласил девушку куда-то, куда интересно пойти в первую очередь мне, было бы странно заводить разговор об оплате, я просто вручу ей билет, и всё. А если мы куда-то планируем поехать или пойти вместе, по большому счёту, это действительно лучше оплатить совместно. Я не приемлю ситуацию, когда мне на раннем этапе отношений говорят, что "ну ты же мужчина, ты должен платить", подразумевается, что всегда. Такое бывало, да. Платить я готов столько, сколько нужно, когда я буду уверен, что мы семью создаём, а не в игрушки играем, и если, в случае чего, и девушка за меня заплатит. Была ситуация, когда я забыл дома кошелёк, и в поездке был без денег. У девушки деньги были, но она принципиально не хотела, чтобы они тратились на меня, когда была моя очередь платить. Это странное отношение. В общем, я уже чуть ли не запутался... Вывод такой - хорошо, когда девушка понимает, что и мои деньги, и её деньги - это наши деньги. И плохо, когда "ты же мужчина, ты должен платить". Люди не должны быть спонсорами друг друга.

RimS, про наш с вами разговор - можно сказать, что это тема про меня, а обсуждать себя или другого человека (в присутствии человека) я могу с удовольствием. Если бы можно было такой разговор (обо мне) завести с человеком на улице, то почему бы и нет, но это практически невозможно (кто я такой, в конце концов?). То же про разговор о человеке, с которым я знакомлюсь, не та степень доверия, чтобы сразу говорить друг о друге. Речь же о разговоре при знакомстве, даже есть какие-то инструкции на этот счёт, когда повода для знакомства нет, а его находят ("пикап" так называемый). "Девушка, а вашей маме зять не нужен?" или как-то так, по мне так это полный бред. Вот о чём я.

kozerozek, я совершенно не имел ввиду географическое расстояние. В общем-то я не считал это преградой никогда. К примеру, у меня были отношения с девушкой из Москвы. Но там, к слову сказать, уже на раннем этапе мысленно мою квартиру в Петербурге уже поменяли на квартиру в столице, даже не подумав о том, что ещё есть, вообще-то, мои мама и бабушка (на тот момент), которые в Москву не очень-то стремятся, и в целом, разговора на эту тему не было. Могу сказать так - вопрос миграции/эмиграции сложен, но если человек действительно "мой", я найду, как это решить. Всегда есть два варианта - или человек переедет ко мне, или я к нему. Если не первое, так второе. Правда, я в уме всегда держу одну вещь на этот счёт - переезжать в условный населённый пункт, где нет ни работы, ни инфраструктуры, я бы не стал. Просто по той причине, что, как ни крути, а мужчина - глава семьи, обязан, в случае чего, семью обеспечить. И я не стану для создания семьи переезжать туда, где в принципе шансы на нормальную жизнь очень малы. Наверное, кстати, это один из тех гендерных стереотипов, с которыми я спорить не буду, это просто глупо было бы вешать на девушку вопрос благосостояния семьи. Правда, это не значит, что девушка должна быть домоседкой. Если я, как мужчина, думаю о благостостоянии семьи, я вкладываю в это и обеспечение своей спутницы работой, которая не будет унизительной и низкооплачиваемой. Это на первых порах уехать куда-то в глушь будет романтично (ото всех подальше) и красиво (скажем, природа и живописные виды в деревне). А потом всё разобьётся о суровый камень реального мира, с его экономикой и требованиям к финансам. В остальном, география - не проблема.

Dig386, желание развлечься и получить удовольствие я в себе обычно подавляю, как достаточно деструктивные моменты, на мой взгляд. Наверное, влияет искренняя уверенность в том, что самые лучшие и прекрасные в мире вещи бесплатны. И я не люблю ассоциировать себя с человеком, который развлекается, тратя деньги. Была ситуация в ГУМе в Москве, когда я просто от вида большого количества дорогих магазинов и богатых людей, которые с радостью по ним ходят, "сорвался". При этом мне-то не нужно было ничего покупать и тратить деньги, девушке самой нужно было кое-что купить, а я просто ходил с ней рядом. Но я таки встал в уголке и заплакал, желая поскорее оттуда уйти. Мне было трудно объяснить девушке своё поведение, но я постарался. Я не люблю "дорогие" места. Есть риск, что в каком-нибудь дорогом ресторане случится то же самое.

Брак для меня - это просто один из этапов. Я не могу сказать, что он является самоцелью. Это неправильно, на мой взгляд. Можно хотеть счастья, уверенности в том, что рядом с тобой всегда будет родной человек, хотеть вырастить детей, вместе познавать мир, смотреть в глаза, обниматься и радоваться тому, что мы вместе. Ждать встречи друг с другом, в конце концов. И я этого всего хочу. Именно брак не обязателен, но последние отношения вбили мне в голову то, что девушкам без этого никак. И я не против, лишь бы не устраивать из этого шоу (с тратой кучи денег впустую).

[RimS]

Astrolux, завести разговор в человеком на улице мне кажется чем-то немного другим, это инициирование контакта, которое правда очень сложное, когда нет заведомых точек пересечения. Хотя я могу случайно сказать что-то не знакомому человеку, но это другое.

Там просто было о сайтах знакомств, а там указываются интересы, обычно, что уже то, что можно обсуждать. Книги, фильмы, музыка и всякие такие не личные темы. У меня был знакомый в соцсети, который просто каждый день рассказывал как его день проходит. Наверно это разговор ни о чем? Но в таких случаях тоже идет обмен информацией, которую можно обсуждать.

А позиция "ты же мужчина, ты должен платить", мне кажется, в переводе, образно говоря "если ты оплачиваешь счёт, то значит я тебе нравлюсь, а если ты говоришь, что нравлюсь, а счет не оплачиваешь, то я тебя не понимаю, потому что это противоречит вышеозвученной аксиоме". Если Вы не продолжаете общение с девушками, которые понимаю информацию, передаваемую только по этому каналу, мне кажется это правильно, это какой-то совершенно иной тип мышления, и "диалог" довольно трудный.

[Dig386]

желание развлечься и получить удовольствие я в себе обычно подавляю, как достаточно деструктивные моменты, на мой взгляд.

А в чём ещё состоит смысл жизни, как не в получении удовольствия (в самом широком смысле этого слова)? И большинство людей в этом мире периодически развлекаются, тратя деньги.

Наверное, влияет искренняя уверенность в том, что самые лучшие и прекрасные в мире вещи бесплатны.

Какие именно?

что рядом с тобой всегда будет родной человек, хотеть вырастить детей

1) Вы уверены, что точно хотите детей (особенно с учётом во многом наследственной природы аутизма), и что это не социальное давление общества? Это "развлечение" ведь ощутимо затратнее кино и ресторанов, и может изрядно помотать нервы.
2) Слово "всегда" предполагает негибкий старый идеал пожизненной моногамии. А так бывает не всегда далеко, и это нормально.