Форум аутичных людей

tertia писал(а):Я думаю, что шизоиды лучше осознают свое "я", свои и чужие границы, у них лучше развито самосознание, поэтому они часто сознательно избегают близкого общения. Вероятно, и самоконтроль у них лучше развит.

Вот это как про меня. Для меня понятие границ, разделения на "свою" и "чужую" территорию - одно из базовых, при этом на чужой территории я часто перехожу в глубоко пассивный режим "запрещено всё, что не разрешено". А что касается самоконтроля, то у меня вообще проблема гиперконтроля, который я не могу произвольно отпускать, и в ситуациях слабо поддающихся контролю возникает ступор, "запредельное торможение".
Но в целом после последних обсуждений я стала только ещё меньше понимать, каковы качественные признаки дифференциации аутистов и шизоидов.

Инна И. писал(а):[
Но в целом после последних обсуждений я стала только ещё меньше понимать, каковы качественные признаки дифференциации аутистов и шизоидов.

А как насчет воображения? Вроде при аутизме и СА оно должно быть плохо развито, а у шизоидов достаточно хорошо? Ведь пишут, что они уходят в свои фантазии, в мир снов и воображения.

Ну вроде у аутистов проблемы конкретно с социальным воображением (с построением "модели психического"). Насчёт воображения в целом не помню, чтобы это где-то указывалось как характерный признак.

Инна И. писал(а):Ну вроде у аутистов проблемы конкретно с социальным воображением (с построением "модели психического"). Насчёт воображения в целом не помню, чтобы это где-то указывалось как характерный признак.

Не знаю, я читала в некоторых местах именно так, что нарушено воображение, без уточнения, что социальное. и т.п.

Phobos писал(а): То есть шизоидный характер называется так потому, что напоминает шизофрению, а фактически только те её симптомы, которые характерны для аутизма. - Где логика?

В данном случае под термином "аутизм" я подразумеваю не диагноз "РДА", а аутизм как неспецифический симптом различных заболеваний, не только аутического спектра. В случае шизоидной акцентуации он присутствует в лёгкой форме (в психиатрии вообще нет чёткой границы между нормой и патологией, есть непрерывный спектр - от самой слабой выраженности до грубых нарушений), и является, строго говоря, не симптомом, а просто особенностью личности.

Шизоид, якобы изначально не желающий общаться - имхо, миф. Я шизоид (думаю, результатам характерологических тестов, в отличие от "тестов на аутизм", можно доверять), но мои проблемы всегда, с раннего детства, заключались в сильных перегрузках от процесса общения, недостатке эмпатии и неумении адекватно выразить себя из-за "плоского аффекта" и косноязычия. Состояния "могу, но не хочу" не было никогда.

Пресловутый страх потери идентичности, о котором любят порассуждать психоаналитики - в сущности, следствие недостатка эмпатии. Механизм эмпатии позволяет понимать состояние другого, сохраняя при этом эмоциональную дистанцию. При нарушении этого механизма есть риск скатиться в идентификацию - потерю себя, полное подчинение потребностям другого. Так молодые матери говорят о своём ребёнке - "мы", а не "он/она". В отношениях мать-ребёнок этот сверхзатратный механизм оправдан, но в обычных дружеских отношениях - вряд ли.

Инна И. писал(а):Но в целом после последних обсуждений я стала только ещё меньше понимать, каковы качественные признаки дифференциации аутистов и шизоидов.

Специфические признаки аутиста, отсутствующие либо присутствующие в "субклинической" форме у шизоида - конкретное мышление, выраженная ригидность, жёсткая фиксация на специнтересе. Амбивалентность - характерный признак шизоида - в "обязательную программу" аутиста, наоборот, не входит.

tst2 писал(а):Механизм эмпатии позволяет понимать состояние другого, сохраняя при этом эмоциональную дистанцию. При нарушении этого механизма есть риск скатиться в идентификацию - потерю себя, полное подчинение потребностям другого.

Очень интересная формулировка.
Отсюда видимо и стремление (у меня) строить отношения с похожими на себя - чтобы и эмоциональная привязанность была, и себя не потерять.
Причём я раньше считала наиболее правильной эмпатией именно такую, при которой происходит максимальное эмоциональное отождествление.

Есть ещё совсем безопасный вариант идентификации - с "призраками архивными"(с)М.Щербаков. Которые шизоиду часто бывают роднее, чем его настоящие кровные родственники. Ну, в общем, в текстах шизоидов про это много чего накопать можно :).

Тема - пример the false-consensus effect and the fundamental attribution error.

Эффект ложного консенсуса - вполне ожидаемая когнитивная ошибка в среде людей, склонных использовать проекцию вместо эмпатии.

Но что-то я вообще никакого консенсуса в этой теме не наблюдаю. Только взаимонепонимание. Причина, видимо, в моей приверженности устаревшей и немодной ныне терминологии, а также в моей удивительной (даже для меня) способности высказывать свои соображения "не к месту" - там, где они очевидно не могут быть восприняты благосклонно, не снабжая их при этом достаточным количеством оговорок типа "возможно", "вероятно", "по моему скромному дилетантскому мнению", "простите старую дуру" etc.