Форум аутичных людей

mkdir писал(а):Нет никакой раздвоенности при СА, а при множественной личности хоть n-мерность.

Думаю, обсуждаемая в данной теме раздвоенность имеет мало общего с диссоциативными состояниями. Скорее этим словом здесь называют состояния, когда человек смотрит на некий вопрос одновременно с двух (обычно резко противоположных) точек зрения.

tertia писал(а):Может быть, я ошибаюсь, но по-моему, индивидуалистичность и ощущение собственной уникальности могут сложиться уже далеко не в раннем возрасте, скажем, до четырех лет - вряд ли. А вот реальные отличия, специфика восприятия, появляются гораздо раньше.

Индивидуалистичность и уникальность в шизоидном варианте, предположительно, проистекает от нарушения механизма самоидентификации, опознавательных механизмов "свой-чужой", которые по умолчанию всех опознают как "чужих". Хотя, это в общем-то тоже получается своего рода специфика восприятия.

Инна И. писал(а): Думаю, обсуждаемая в данной теме раздвоенность имеет мало общего с диссоциативными состояниями. Скорее этим словом здесь называют состояния, когда человек смотрит на некий вопрос одновременно с двух (обычно резко противоположных) точек зрения.

Вы имеете в виду амбивалентность? Мне казалось, речь идет не о ней, а о защитной деперсонализации при эмоциональных перегрузках. Которая, конечно же, не имеет никакого отношения к синдрому множественной личности. Это состояние хорошо описано в книге "Загадочное ночное убийство собаки".

Инна И. писал(а):Индивидуалистичность и уникальность в шизоидном варианте, предположительно, проистекает от нарушения механизма самоидентификации, опознавательных механизмов "свой-чужой", которые по умолчанию всех опознают как "чужих".

Неверно. Нарушение этого механизма в раннем детском возрасте (неразличение близких и посторонних) - симптом РДА.

tst2 писал(а):Вы имеете в виду амбивалентность? Мне казалось, речь идет не о ней, а о защитной деперсонализации при эмоциональных перегрузках.

Мне кажется это сходные вещи, просто при перегрузках проявляется более интенсивно, а так, в повседневности - на уровне интеллектуализации.

tst2 писал(а):Неверно. Нарушение этого механизма в раннем детском возрасте (неразличение близких и посторонних) - симптом РДА.

А у шизоидов тогда какой механизм в основе их "экзистенциального одиночества"?

Инна И. писал(а):А у шизоидов тогда какой механизм в основе их "экзистенциального одиночества"?

Аутичный.
Термин "шизоидный характер" означает характер, внешние проявления которого напоминают негативные симптомы шизофрении. Но не все симптомы (нет алогичности, абулии, слабоумия), а фактически только два - аутичность и амбивалентность.
В общем и целом соглашусь с tertia в том, что шизоид всегда аутичен, но аутист - не обязательно шизоид.

tst2 писал(а):шизоид всегда аутичен, но аутист - не обязательно шизоид

Имеется в виду не просто отстраненность, нежелание общаться вследствие шизоидного восприятия, а уже вторичная аутизация (развившаяся неспособность к социальному общению из-за отсутствия навыка)? Аутичность связана именно с неспособностью (врожденной, или же приобретенной) - так? Аутист, который "не обязательно шизоид", ведь может тоже не желать общаться... такая акцентуация, отстраненность автоматом не делает его шизоидом?

Шизоидная личность (акцентуация, не расстройство личности) - это совокупность черт характера, личностные особенности, а не симптомы болезни (как при аутизме).

Phobos писал(а): Аутичность связана именно с неспособностью (врожденной, или же приобретенной) - так? Аутист, который "не обязательно шизоид", ведь может тоже не желать общаться... такая акцентуация, отстраненность автоматом не делает его шизоидом?

Я думаю, что шизоиды лучше осознают свое "я", свои и чужие границы, у них лучше развито самосознание, поэтому они часто сознательно избегают близкого общения. Вероятно, и самоконтроль у них лучше развит.
На самом деле и шизоиды некоторые хотят общаться, хотя бы время от времени, с тем, кто им интересен, но не умеют эффективно это делать и боятся. И могут отказаться от попыток сблизиться либо делать это странным образом.

mkdir писал(а):Шизоидная личность (акцентуация, не расстройство личности) - это совокупность черт характера, личностные особенности, а не симптомы болезни (как при аутизме).

Это понятно.

Не совсем понятно вот это:

tst2 писал(а):

Инна И. писал(а):А у шизоидов тогда какой механизм в основе их "экзистенциального одиночества"?

Аутичный.

Особенно, учитывая вот это:

tst2 писал(а):Термин "шизоидный характер" означает характер, внешние проявления которого напоминают негативные симптомы шизофрении. Но не все симптомы (нет алогичности, абулии, слабоумия), а фактически только два - аутичность и амбивалентность.

То есть шизоидный характер называется так потому, что напоминает шизофрению, а фактически только те её симптомы, которые характерны для аутизма. - Где логика?
Можно заметить, что в цитате речь о "внешних проявлениях". Вероятно есть и другие. Логично предположить, что именно они - ключевые для дифференциации шизоидного восприятия и аутичного. Но тогда нежелание общаться (акцентуация) само по себе не может быть основным критерием шизоидности. Я об этом пытался написать. А также о том, что "аутичность" не равно "болезнь". Аутичность - это именно наличие особенностей восприятия - как писал Dig386. Шизоидность - тоже - как мне кажется. Наличие критической массы этих особенностей уже наверно приводит к симптомам соответствующей болезни в каждом из случаев.

Где логика?

Не могу ответить на вопрос по причине качественно различающихся когнитивных особенностей пользователя tst2 и автора этих строк.