РФА это аутичные или нейротипичные люди?

[Himera]

Хотя пару раз у меня было, что я немного мешкала с ответом. Например, когда меня в детстве спросили девочки в лагере, как зовут моего папу, а я растерялась, не зная, какое имя стоит назвать (родного папы или отчима). Или когда я путалась, обращаясь в детстве к родителям тетиного первого мужа то "Привет", то "Здравствуйте".

[Phobos]

застенчивость - это тоже трудность социального взаимодействия, ребенок не может идентифицировать социальную ситуацию, не знает, как на нее правильно реагировать и что сказать и предпочитает молчать и оставаться в стороне или прятаться за мамой, лишь бы не вступать в диалог. застенчивость бывает из-за нехватки коммуникативных навыков или более чуткой нервной системы. Чем не признаки аутичности?

Именно незнанием, что делать и что отвечать. Типа того, что тебя теребят, что-то от тебя хотят, и ты молчишь или прячешься за что-нибудь, хотя бы за чёлкой. Как бы и радо было бы сказать что-то или сделать, раз что-то хотят (что хотят, это чувствовала), но не понимала, что именно. И вообще лучше спрятаться. Надёжнее.

Застенчивость как непонимание, что и как делать

Выделены 100% признаки аутичности.

Да ну какая же это застенчивость?!
Это же аутичная тревожность!!!

Застенчивость - это вообще психологическое, связанное со своим представлением о том, как тебя воспринимают другие.
По классике плохая способность к Theory of Mind (ToM) - самый основной аутичный дефицит. Ребёнку точно не доступный. Аутичный ребёнок не тревожится по поводу представлений о нём других людей. Он, эмоционально отставая в развитии, самонемотивирован об этом задумываться. Как он может по поводу этого тревожиться? Аутичный ребёнок эгоцентричен. Он тревожится по поводу того, что происходит с ним, а не по поводу понимания того, что о нём подумают другие и как воспримут.

Всегда это (описанное в ваших цитатах) называл у себя тревожностью!

Вот того же порядка проблемы (всегда называл это проблемами тревожности, ведущими к избеганию):

тревожность (как воспринимается мной):

Аутичная тревожность по поводу социальных ситуаций связана с неспособностью нормально с ними справляться: не перегружаться, не зависать, просчитывать все возможные варианты своих действий и выбирать единственно правильный, быстро вариативно реагировать, не получать каждый раз негативный результат, непонятные обиды, игнор, негативное отношение, раздражение того, с кем пытаешься взаимодействовать - то есть со страхом не потерять в очередной раз (как множество раз, практически каждый раз до этого) фактически единственный предоставившийся шанс... после чего вообще не понятно что делать дальше.

А вы страх почему-то называете тревожностью. Речь об аутичной тревоге! Какое отношение страх наказания, или страх физической боли, или социальный страх встречи с непредсказуемым опасным человеком - это и подобное какое отношение имеет к аутичной социальной тревожности, к опасению за свою неспособность справиться с нормальным обычным общением в нормальной обычной ситуации социального взаимодействия по причине своей постепенно осознаваемой аутичной социально-эмоциональной дефицитарности, аутичной странности поведения, аутичной эмоциональной дисрегуляции?

У меня, конечно, алекситимия. Но не до такой степени, чтобы этой разницы не понимать до сих пор.

[Himera]

Застенчивость - это вообще психологическое, связанное со своим представлением о том, как тебя воспринимают другие.
По классике плохая способность к Theory of Mind (ToM) - самый основной аутичный дефицит. Ребёнку точно не доступный. Аутичный ребёнок не тревожится по поводу представлений о нём других людей. Он, эмоционально отставая в развитии, самонемотивирован об этом задумываться. Как он может по поводу этого тревожиться? Аутичный ребёнок эгоцентричен. Он тревожится по поводу того, что происходит с ним, а не по поводу понимания того, что о нём подумают другие и как воспримут.

У меня была именно тревожность по поводу того, что обо мне подумают другие и как воспримут. С детства. Сколько себя помню (а мои первые воспоминания примерно с четырех лет).
Вот поэтому я и очень сильно сомневаюсь в том, что поставленный мне диагноз РАС верен.

[Alarika]

1) Застенчивость, непонимание, что хотят, что делать.

При непонимании у меня нет и не было тревожности. Никогда. Подумаешь, что-то про тебя скажут или подумают. Фигня. Мне фигня разумеется, другим не фигня, у всех людей по-разному.

2) Страх. Тревожное расстройство.

Наследственность. Стрессы при беременности мною. Страх поведения своего родственника. Страх за всё, без разбора. Не прекращающийся, временами парализующий. После последних таблеток, которые бросила, патологический страх исчез. Остались воспоминания.

3) Аутичная тревожность.

Когда что-то хочешь сделать, и не знаешь, как. Знаешь, что не знаешь, как. Много думаешь, разные варианты. И спросить не у кого, потому что не знаешь, что спрашивать. И как спрашивать. А как будешь делать, так небось ничего не получится. А если получится, то плохо, всё испорчу, заново в этом учреждении и эти люди мне ничего объяснять не будут - только наорут. А когда орут, не понимаю, что хотят. Не понимаю ор, а по-нормальному они , люди, нигде объяснять ничего не будут - когда это у них не получилось раза два-три-четыре. И вообще не понимаю слов людей и что они говорят, как я у них спрашивать буду, если не понимаю, что они говорят. А если пойму, а что тогда отвечать, чтобы дальше что-то было. Это думать, а потом опять заново к людям подходить и пробовать опять у них что-то спросить и что-то от них просить или спрашивать.

***

Чем у меня отличается это всё, если кратко. Застенчивость - непонимание вообще ничего, без страха. Тревожное расстройство - страх всего, без причины. Аутичная тревожность - понимание сложностей и невозможности предстоящего.

Застенчивость лучше всего. Чистое, незамутнённое страхами и ничем вообще "взрослым" непонимание. Как когда кто-то по-иностранному говорит (у меня на приёме на работе много таких), а ты не знаешь их обычаев до точности, и просто стоишь, улыбаешься и молчишь. Стесняешься что-то лишнее сделать или спросить. А как понимаешь, что и как им можно говорить, чтобы их обычаи не переломить, тогда и спрашиваешь и делаешь это тогда, как узнала, как.

У меня так. Застенчивость - непонимание ничего (без страха), просто ничего не делаешь, стесняешься. Тревога - необоснованный страх + посттравматическое. Аутичная тревога - обоснованный страх, что не получится.

У других, конечно же и наверняка, по-другому. У всех разные обстоятельства жизни, особенности психики, умения и неумения.

[ghoststory]

У меня была именно тревожность по поводу того, что обо мне подумают другие и как воспримут. С детства. Сколько себя помню (а мои первые воспоминания примерно с четырех лет).

А почему с детства была такая тревожность? Вас постоянно за что-то сильно ругали или не так про вас думали? Просто для этого должны быть основания, чтобы была такая тревожность, и для обычного, полностью здорового и воспитываемого в позитивной среде ребенка это не очень типично.

Есть еще такой момент. В силу алекситимии аутичный человек не может оценить ни своих эмоций, ни чужих. Например, может думать, что всё отлично, всем всё нравится и он всё правильно делает, а ему просто не сообщают о его ошибках, неправильных трактовках чужих эмоций и действий, а невербальные знаки "прочитать" он не может.
Тревожность у аутичного ребенка по поводу того, что о неи думают, представить себе вполне могу. Если, например, он столкнулся один раз или больше с ситуацией, где его не так поняли, сделали не так, как он ожидает, и еще сказали ему что-нибудь плохое (есть буквально такая фраза, которую некоторые взрослые любят говорить: "я думал(а) о тебе лучше"). После такого ребенок вполне может зациклиться на мысли, что же о нем думают и не думают ли что-то не то.

Обстоятельства бывают разные, люди и проявления РАС разные, и считать какое-то определенное действие однозначно исключающим (или подтверждающим) фактором - так себе идея.

[Phobos]

Всегда это (описанное в ваших цитатах) называл у себя тревожностью!

Кроме самого раннего детства, когда ещё неосознанно повторял за другими, за взрослыми, за родителями прежде всего. Но и воспитатели, и дети в детсадике тоже упорно называли это моё поведение застенчивостью. Не потому что это так и есть, а потому, что они нейротипичны (кроме мамы), об аутичных особенностях ничего не понимают, судят по себе, своему социальному опыту, или просто в плену социальных стереотипов... Но я давно уже не ребёнок.

[Himera]

А почему с детства была такая тревожность?

Сложно сказать. Может быть, просто была чувствительная нервная система :)

[Elhana]

Застенчивость - это вообще психологическое, связанное со своим представлением о том, как тебя воспринимают другие.
По классике плохая способность к Theory of Mind (ToM) - самый основной аутичный дефицит. Ребёнку точно не доступный. Аутичный ребёнок не тревожится по поводу представлений о нём других людей. Он, эмоционально отставая в развитии, самонемотивирован об этом задумываться. Как он может по поводу этого тревожиться? Аутичный ребёнок эгоцентричен. Он тревожится по поводу того, что происходит с ним, а не по поводу понимания того, что о нём подумают другие и как воспримут.

даже у нейротипичного ребенка в норме Theory of Mind развивается только к 4-5 годам. но застенчивым ребенок может быть и в два-три года. для меня застенчивость - это именно сочетание непонимания с тревожностью, одного от другого я в ней отличить не могу, и не могу выделить.
мне кажется проблема как раз в том ,что классические нейротипики на самом деле тоже не слишком разбираются в эмоциях и каждый подразумевает под разными терминами что-то свое. В этом убедилась, прочитав несколько сайтов с описание проблемы застенчивости и путей ее решения. Поэтому иногда это классическая психологическая застенчивость, особенно у взрослых, но иногда о ней пишут, как о черте характера, формирующейся чуть ли не с рождения, а иногда под этим словом у детей называли именно аутичные проявления, объясняя этим нежелание ребенка вступать в контакт - "застенчивый", "стесняется". А причину не рассматривали, тем более в качестве проявления РАС у девочек

[Himera]

А мне раньше казалось, что застенчивость и социальная тревожность это синонимы :)
Теперь я уже не уверена, была ли у меня когда-нибудь именно застенчивость. Социальная тревожность была с детства, сколько я себя помню. А если застенчивость это смесь непонимания с тревожностью, то непонимание у меня возникало лишь в очень редких моментах (два примера из моего детства я привела в сообщении выше).

[Himera]

Собственно, я и помню только эти два момента. Чат бот кстати сказал, что это норма и не нашел в этом ничего аутичного :)