Форум аутичных людей

Mordkin писал(а): ↑Идёт какая то тотальная подмена понятий.

Вот именно. Подмена понятий. И вы в числе тех, кто участвует в этой подмене понятий в силу непонимания о чём речь.

Mordkin писал(а): ↑Если в этом обсуждении все себя ведут нейротипично

В этом обсуждении не все ведут себя нейротипично, а те и в том, на что я конкретно указываю, аргументируя почему это нейротипичное. Но понять мою аргументацию может лишь тот, кто знаком с базовыми понятиями об аутичных дефицитах, чётко описываемых в критериях диагностики РАС, и с основными концептуальными положениями о нейрональных, когнитивных, эмоциональных, психических, психологических процессах, характерных для аутичных людей, отличающих их от таковых процессов у нейротипичных людей, описанных в трудах ключевых исследователей проблемы аутизма. Начать можно с изучения того, что такое ToM, и насколько склонны аутичные её применять, особенно к оценке мотивации действий других аутичных, особенно в заведомо (во всяком случае пока ещё номинально) аутичном пространстве. Насколько склонны аутичные не понимать сказанное буквально, тем более подкреплённое скрупулёзной детализированной аргументацией. Насколько склонны аутичные подозревать у других людей скрытые социально-психологические мотивы, особенно у других аутичных людей, особенно в сообществе аутичных людей (пока ещё номинально в таковом). Понять может лишь тот, кто пришёл на этот форум не под влиянием деструктивной деятельности по размыванию базовых понятий о сути аутичности. О чём и речь.

Phobos писал(а): ↑Начать можно с изучения того, что такое ToM

Хорошо, пошёл изучать

Phobos писал(а): ↑Но понять мою аргументацию может лишь тот, кто знаком с базовыми понятиями об аутичных дефицитах, чётко описываемых в критериях диагностики РАС, и с основными концептуальными положениями о нейрональных, когнитивных, эмоциональных, психических, психологических процессах, характерных для аутичных людей, отличающих их от таковых процессов у нейротипичных людей, описанных в трудах ключевых исследователей проблемы аутизма.

Это не просто. Действительно понять вас может только человек с высоким интеллектом, высоким интересом к этой теме и большим количеством свободного времени на вникание.
Высокий интеллект не является диагностическим критерием аутизма. Много людей с РАС с обычным и низким интеллектом.
Интерес к строгой диагностике не обязателен для аутиста. Люди могут заходить сюда, интересуясь тем, как решить свои проблемы.
Так что, даже если бы сюда заходила больше "правильных" аутистов, они все равно могли бы вас не понять.
Это нормально в человеческом общении. Люди понимают друг друга только частично.

Oliveros, да это так. На уровне понимания. Но если теория двойной эмпатии верна (а она наблюдается и находит экспериментальное подтверждение), то даже теоретически не подкованные действительно аутичные, привлечённые на этот форум не подменой понятий, демонстрировали бы значительно больше и чаще аутичное восприятие и аутичный когнитивный профиль. И взаимодействие тут между аутичными было бы действительно в основном комфортным. Потому и речь о сохранении информационной функции основного раздела форума на достаточно высоком уровне. Чтобы он мог выполнять свою просветительскую функцию, и даже без допросов и фильтрации в разделе "Представление участников" выполнять функцию привлечения на форум именно целевого контингента участников. Но это возможно лишь при согласии (закреплённом в соблюдаемых всеми правилах) бережно относиться к точности и аргументированности ключевой информации, и без целенаправленной деятельности по подрыву основ.

Phobos писал(а): ↑демонстрировали бы значительно больше и чаще аутичное восприятие и аутичный когнитивный профиль

Дистанционно установить или опровергнуть наличие у кого-либо РАС невозможно, да и самодиагностика - дело не очень надёжное. Что естественным образом может немного "разбавлять" целевой контингент, и вряд ли с этим можно что-то сделать. Также из-за неоднородности самого РАС и ограниченной точности эксперимента даже в самих научных исследованиях бывают несколько противоречивые данные насчёт той же эмпатии и модели психического. Увы, до инструментальной диагностики РАС мы пока не дошли.

Тем более, целевой контингент очень разнообразен по всем профилям ) Кроме диагностических.

Phobos писал(а): ↑большое спасибо вам за подтверждение описанной мной проблемы.

Полезные ссылки:
https://www.biologicalpsychiatryjournal ... 8/fulltext
viewtopic.php?t=15345&start=20#p318977

Я понимаю о чём вы, а ещё я понимаю к чему вы клоните, но моя точка зрения просто иначе, чем ваша(кое-где я могу быть даже согласен с вами), я лишь вкратце высказался по теме, потому что захотелось, но я не настаиваю на какой-то авторитетности и не хочу всё это размусоливать и спорить, на этот форум я пришёл не за этим.

Мне крайне интересна вся информация по РАС, если я захочу, то могу её прокомментировать так как я хочу (и при этом не нарушать правила), но мне неинтересно обсуждать только её и только через призму каких-то определённых мнений или отстаивать свою точку зрения, я её лишь коллекционирую, пытаюсь разобраться и извлечь из неё пользу для себя, я имею полное право мыслить как-то по-другому, даже если это не так, как кому-то нужно или хотелось бы. Я не хочу участвовать во всяческих выяснений отношений, этого и в нейротипичной среде достаточно, когда я пришёл сюда, я думал, что может тут этого нет, но оказалось, что есть и было, мне всё равно кто в чём прав или нет, кто аутичнее, а кто нет, говорит "не то", кто "правильный", а кто нет и т.д.

Для меня этот форум полезный, от форума аутичных, конечно хочется больше принятия, учитывая на кого он рассчитан, меньше обесценивания, меньше каких-то социальных дрязг, а новички они и есть новички и в теме РАС и в абсолютно других темах, это не плохо и не хорошо это обычно (нормально), но они нужны, и конечно скорее всего они не будут мыслить и общаться, как те кто в этих темах уже давно, на то они и новички.

Если бы я пришёл сюда в то время, когда пришли вы и сидел бы на этом форуме столько же сколько и вы, то мне тоже было некомфортно сталкиваться с какими-то изменениями и сообщениями людей, которые по вашему мнению недостаточно информированы или нарушают привычное для вас прибывание тут, и их становится всё больше со временем, но с другой стороны, я не хочу ностальгировать, для себя я не вижу пользы в стагнации, изменения неизбежны, другое дело как мы к ним отнесёмся, для некоторых аутичных это может стать проблемой, из-за своей аутичной ригидности я много где был действительно не прав, потому что не мог признать изменения и было тяжело. Я считаю, что всё меняется со временем, нравится это кому-то или нет, если сильно хочется, то можно стремиться к чему-то похожему, но изменения всё равно будут на это влиять. Мой опыт, мои мысли, лично против вас ничего не имею.

Вот не понятно это "непонимание". Неужели это так сложно. Или я как-то сложно объясняю логическую цепочку.

Форум создавался как форум аутичных людей, их друзей и родственников - всех согласных, что тут должно быть комфортно аутичным людям, и что сюда по-возможности не должны проникать наиболее деструктивные коммуникативные особенности, свойственные нейротипичным людям, от которых аутичные страдают в других социальных средах.

Что для этого было предпринято создателями форума?

1. Был создан основной раздел форума, в котором предполагалось серьёзно аргументированно обсуждать основные сведения о том, что собой представляет аутизм. Включая статьи на сайте aspergers.ru. Этот раздел предполагался как важный хотя бы для обзорного ознакомления ещё до попыток зарегистрироваться на форуме. Раздел должен был создавать рамку для тех, кто решал, относится ли он к контингенту, для которого этот форум создан, будет ли ему тут комфортно с другими участниками, будет ли этот форум ему полезен, стоит ли становиться его участником.

2. Для тех, кто решал зарегистрироваться, был создан раздел "Представление участников", где новичку задавали вопросы о цели регистрации на форуме и почему он считает, что относится к целевой группе. Пытались сориентировать человека, если он вообще ошибся с пониманием, что такое аутичность. Но не давали доступ к основным разделам только в том случае, если продемонстрирован явно неадекватный стиль и способ общения, который создаст проблемы для большинства участников форума. Остальные все, сориентированные относительно правил поведения на форуме, доступ получали, с пожеланием получить как можно больше пользы от форума в дальнейшем самоопределении относительно своей аутичности. Особых проблем это не создавало. Это не была попытка диагностировать (как заявляет медик Alarika; а медики почти все обычно очень ревниво относятся к попыткам самих пациентов без участия медицинских специалистов самим определяться со своими диагнозами). Но это не была диагностика. Это было отсеивание явно проблемных неадекватов. Не более того. Но эго медика это могло задеть. Затем под влиянием давления таких как Alarika и эту незначительную функцию отсеивания неадекватов раздел "Представление участников" утратил.

Всё. Больше ничего. На форуме только ожидалось (и модераторами напоминалось), что в основном разделе должны быть аргументированные серьёзные обсуждения без голословных личных мнений и спама - чтобы не размывать информационную функцию раздела, в частности предназначенного и для информирования потенциальных новых участников, и привлечения именно того контингента, на который форум рассчитан. Если человеку было нечего аргументированно добавить к информации о том, что такое аутизм и какими особенностями проявляется аутичность, аргументированно с чем-то согласиться, или аргументированно поспорить, то участник просто не писал в темы этого раздела, а писал в другие, где можно совершенно свободно поделиться своим опытом "Жизни с аутизмом" и своим отношением к проблеме аутизма.

Разве в этом принципиальном подходе за прошедшие годы что-то поменялось? Разве возникла потребность не аргументированными мнениями дополнять информационные темы в основном разделе, а размывать несистематизированным личным частным опытом? Для личного опыта ведь выделен специальный раздел. Все, кому интересен личный опыт участников, его читают. Откуда берутся амбиции обязательно заявить своё частное, ничем не обоснованное, никак не увязанное с теоретическими концепциями и научными исследованиями личное субъективное мнение именно в теоретических темах основного раздела? Другое дело - если есть аргументы поспорить с чем-то аргументированно, или аргументированно что-то подтвердить - пожалуйста, это только приветствуется.

И совершенно отдельная тема - это появление на форуме участника, который будучи не согласен с существующими на данный момент научными и применяемыми диагностическими концепциями, взялся целенаправленно их размывать как способ доказать, что смыслы, порождаемые коллективным аргументированным мнением аутистического сообщества и способ самоопределения людей по доступной информации, включая и эти смыслы, без участия медицинских специалистов не может быть адекватен. Аргументированно этот участник сделать это не может. Отсюда отстаивание "права" на присутствие неаргументированного личного субъективного взгляда в серьёзных теоретических темах. А уж частоту его навязывания этот участник не ленится обеспечивать. Мне кажется, что это совсем не то, в чём форум нуждался когда-либо, и совсем не то, что могло стать актуальным на форуме на данном историческом этапе его развития.

Phobos писал(а): ↑Что для этого было предпринято создателями форума?

Интересна и версия самих создателей форума и тех, кто участвовал в его формировании на начальном этапе. Что и для чего было предпринято.

Phobos писал(а): ↑Был создан основной раздел форума, в котором предполагалось серьёзно аргументированно обсуждать основные сведения о том, что собой представляет аутизм. Включая статьи на сайте aspergers.ru. Этот раздел предполагался как важный хотя бы для обзорного ознакомления ещё до попыток зарегистрироваться на форуме.

Условия обязательного ознакомления с этим разделом и сайтом aspergers.ru перед регистрацией или началом общения в правилах не было. Многие начинали сразу с "Представлений участников форума" и рассказов о себе. Информационные рекомендации, конечно, давались, но обычно уже в процессе общения. "Вы предварительно не прочитали информационные материалы, уходите", - такого не было.

Phobos писал(а): ↑Для тех, кто решал зарегистрироваться, был создан раздел "Представление участников", где новичку задавали вопросы о цели регистрации на форуме и почему он считает, что относится к целевой группе. Пытались сориентировать человека, если он вообще ошибся с пониманием, что такое аутичность. Но не давали доступ к основным разделам только в том случае, если продемонстрирован явно неадекватный стиль и способ общения, который создаст проблемы для большинства участников форума. Остальные все, сориентированные относительно правил поведения на форуме, доступ получали, с пожеланием получить как можно больше пользы от форума в дальнейшем самоопределении относительно своей аутичности.

Не знаю, что было до моего появления на форуме (дата слева) и был ли закрыт доступ для новичков к разделам кроме "Представлений участников форума", но на момент моей регистрации была премодерация первые 5 сообщений, а потом можно было писать без премодерации на всём форуме. Если посмотреть сообщения пользователей, которые регистрировались в 2010 году, видно, что среди них есть те, чьи первые сообщения не в "Представлениях участников форума". Доступ в другие разделы и подфорумы был.
Самодиагностика: с этим, насколько помню и понимаю, действительно было жестче. Например, если пользователь рассказывал о каких-то явно противоречащих критериям диагностики аутизма, широко доступных на тот момент (эта оговорка важная), ему на это обязательно указывалось, и, пожалуй, более прямолинейно. Хорошо ли это было и компетентно ли? На мой взгляд, повышенная осторожность с выводами о состоянии другого скорее полезна. А на несоответствия диагностическим критериям указывается и по сей день.

ghoststory писал(а): ↑Не знаю, что было до моего появления на форуме (дата слева) и был ли закрыт доступ для новичков к разделам кроме "Представлений участников форума", но на момент моей регистрации была премодерация первые 5 сообщений, а потом можно было писать без премодерации на всём форуме.

когда я пришла, писать можно было во всех темах, что открыты новичкам, то есть общий раздел, возможно ,частично - "аутичное сообщество", не помню.. доступ к остальным темам предоставлялся по решению админов, в том числе к разделам только для аспи и дневникам. хорошо помню тот момент, когда обнаружила, что форум гораздо больше, чем казался вначале.
но сейчас же ведь тоже не у всех есть доступ к разделам для аспи, дневникам и форуму для родителей?... Во всяком случае, про дневники обсуждалось некоторое время назад.