Страница 32 из 35

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Добавлено: 28 сен 2026, 07:39
Phobos
Gorik, большое спасибо вам за подтверждение описанной мной проблемы.

Полезные ссылки:
https://www.biologicalpsychiatryjournal ... 8/fulltext
viewtopic.php?t=15345&start=20#p318977

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Добавлено: 28 сен 2026, 08:34
Mordkin
Phobos,
"Эти контекстно-зависимые закономерности ставят под сомнение модели аутизма, основанные на дефицитарных чертах, предполагая, что люди с выраженными аутистическими чертами могут использовать альтернативные, но эффективные нейронные стратегии во время социального взаимодействия, особенно в контексте активной коммуникации."

Чем это не подтверждение того, что человек просто специфически проявляется через стриминг об ИИ и шутки.
По сути мы опять пришли к тому, что люди не идеальны, а участники форума не идеальны ещё и специфически.

Давайте разбираться раз уж на то пошло ...

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Добавлено: 28 сен 2026, 08:48
Phobos
Mordkin писал(а): ↑"Эти контекстно-зависимые закономерности ставят под сомнение модели аутизма, основанные на дефицитарных чертах, предполагая, что люди с выраженными аутистическими чертами могут использовать альтернативные, но эффективные нейронные стратегии во время социального взаимодействия, особенно в контексте активной коммуникации."

Давайте разбираться раз уж на то пошло ...
Нет, не ставят. Наоборот:
viewtopic.php?p=318285#p318285

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Добавлено: 28 сен 2026, 08:52
Phobos
sghiop, вам тоже спасибо за подтверждение моих выводов. Я успел сохранить ваши сообщения. Эта информация многое проясняет.

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Добавлено: 28 сен 2026, 09:12
Mordkin
Phobos,

Помогайте , а то я вне вашего контекста разогнанного туплю.
=Phobos post_id=318285 user_id=2838]а на совпадении когнитивных стилей, схожем сенсорном опыте и полном отказе от нейротипичных правил.
Отказ от нейротипичных правил это обязательный критерий (или допустим имитация допустима) ?

Я не понимаю, почему Аларика это диверсант, а не та у кого с вами не совпадает сонастройке и методы компенсации.
Извиняюсь за использование личностей*

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Добавлено: 28 сен 2026, 13:03
Alarika
Gorik писал(а): ↑
28 сен 2026, 05:44
проблем такого масштаба,
Раньше форум был другой. В первые годы. Это видно по первым темах тех лет, особенно наглядно в теме представлений. Отсев тех, кто не подходит по рассказанным ими вещам под РАС. Потом стало понятно, что по текстам никак не диагностируешь. Ну оно и сразу, конечно, всем известно, но попытка была.

Я такого не застала. При мне давно уже такого не было. А вот Phobos застал. Elhana тоже.

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Добавлено: 28 сен 2026, 13:17
Alarika
Mordkin писал(а): ↑
28 сен 2026, 09:12
Я не понимаю, почему Аларика это диверсант,
Если вы будете про это, с указанием ников участников, вы попадёте на правило 2.1. Phobos уже попадал, пока без предупреждения. Поэтому современный форум, характер общения на форуме и обсуждаются в целом, без негативных высказываний о ком-то. А слово диверсант уже негативное.

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Добавлено: 28 сен 2026, 19:16
Phobos
Mordkin писал(а): ↑=Phobos post_id=318285 user_id=2838]а на совпадении когнитивных стилей, схожем сенсорном опыте и полном отказе от нейротипичных правил.
Отказ от нейротипичных правил это обязательный критерий (или допустим имитация допустима) ?
Тут мы обсуждаем общение на форуме.

Традиционно форумы - это не общалки (эту функцию к ним дополнительно прикручивали в виде специальных, отдельных от всего остального разделов, которые так и называли: "Общалка", "Говорилка", "Оффтопик" и т.п.). Форумы создавались как сообщества людей с чем-то общим (интересами, взглядами, темпераментами, нейротипами и т.д.) для взаимопомощи и совместного поиска решения проблем. Движки форумов изначально создавались как позволяющие и предполагающие структурирование общей проблемы, объединившей людей на форум, по более частным вопросам этой проблемы в виде соответствующих разделов, подразделов, тем. Таким образом, форумы изначально достаточно строго структурированы как по тематике разделов и тем, так и по строгости правил, применяемых к обсуждению тем в различных разделах. Форумная структура оказалась очень хорошо совместимой с аутичным запросом в основном не на социально-эмоциональный, а на информационный обмен, на порядок и структурированность информации.

Отдельные общалки стали популярны позже, по мере того, как компьютерное общение ставало доступно всё более широким социальным слоям со всё более примитивными запросами. (раньше существовали всякие мелкие аськи для неструктурированного общения, но они были нишевыми и часто тоже специализированными) Общалки в современном виде выросли в чаты из лент сообщений, где всё сваливалось в одну общую неструктурированную "кучу", "кашу". Сообщения в чатах актуальны очень недолго. Они очень быстро тонут глубоко под массой новых и новых. Неструктурированность информации очень затрудняет тематический поиск и тематическое осмысленное обсуждение. Чаты оказались пригодны в основном для сиюминутного эмоционального обмена, для ничего из себя не представляющего в долговременной смысловой ценности ситуативного обмена мнениями, для коротких сообщений, для small-talk в нейротипичном стиле.

Форумы оказались подходящими именно для сообществ людей, которых объединяет что-то общее.

Для людей, запросы которых ограничены непринуждённым случайным хаотичным эмоциональным общением в нейротипичном стиле удобны чаты.

Аутичных людей объединяет общий нейротип, общие особенности восприятия окружающей действительности, существенно отличные от восприятия окружающей действительности нейротипичными людьми. Эти различные предпочтения с начала изучения аутизма и аутичности не вызывали сомнений у серьёзных исследователей. И продолжают находить всё новые и новые подтверждения. Как на психологическом (психиатрическом) уровне наблюдения чего-то большего, чем акцентуации характера, на уровне наблюдения симптомов другого типа психического развития (та самая "насмотренность", но качественная, с пониманием процессов, а не субъективная, ограниченная малой и локальной выборкой и псевдостатистическая). Так и на уровне серьёзного научного анализа различия когнитивных процессов нейротипичных и аутичных людей. Так и на уровне изучения нейрональных процессов в мозге представителей разных нейротипов (в частности с использованием современных методов нейровизуализации).

Эти исследования (как например вот это) чётко демонстрируют объективность разделения и глубокую нейробиологическую причину различных предпочтений нейротипичных и аутичных. Этим и объясняется проблема так называемой "двойной эмпатии". Нейротипичные на интуитивном уровне, и благодаря приобретённому опыту развития как нейротипичные люди, лучше понимают других нейротипичных людей, с нейротипичными им комфортнее. Аутичным людям, нейробиологически не обладающим развитыми интуитивными способностями, не развившим в процессе своего развития с раннего детства соответствующий опыт понимания социального, взаимодействия с социальным, в стиле, темпе, образе мышления, эмоциональных реакциях и т.п. как у нейротипиков, в нейротипичной среде, среди нейротипиков как правило в большинстве случаев естественно не комфортно.

Запрос на нахождение в комфортной среде, на комфортное общение в среде и в кругу себе подобных - важная часть психического здоровья индивида, обретения психического и психологического равновесия и гармонии (независимо от нейротипа или расстройства развития). Это и заставляет людей с разным нейротипом объединяться в свои сообщества и по этому признаку (а не только по интересам или интересу непринуждённо с кем-то потрепаться или сиюминутно поделиться / обменяться эмоциями).

Форумное общение изначально под этот запрос объединения в тематические сообщества было хорошо адаптировано, и остаётся таковым, занимая свою нишу. В отличие от чатов социальных сетей. И смешивать одно с другим, а по факту убивать более популярной и более примитивной чат формой социального общения форумную форму общения - крайне не верно.

Именно в описанном смысле как наиболее пригодная форма объединения именно аутичных людей в своё сообщество (а также хорошо осведомлённых об их проблемах, их предпочтениях, их запросах, согласных и готовых их учитывать друзей и родственников аутичных людей) этот форум и создавался. Именно поэтому предпринимались усилия по формированию тут определённого персонального контингента, отвечающего целям и задачам форумного сообщества. Предпринимались усилия по фильтрации людей на входе в сообщество (раздел "Представление участников") - для исключения привнесения на форум наиболее деструктивных форм влияния особенностей коммуникации чуждого аутичным нейротипа, для сохранения и поддержания комфортной среды общения именно для аутичных людей, для создания специфичного, адаптированного под запросы именно аутичных людей "своего" островка в море агрессивной нейротипичной окружающей среды.

К сожалению, судя по всему, со значительным изменением модераторского состава, и приходом туда людей, не очень понимающих проблемы аутичных людей, остро их не ощущающих, а то и считающих что это всё выдумки, и этого не существует, и не должно быть, и последовательно проводящих свою линию на размывание аутичной специфики форума, на нивелирование его особенностей, на превращение в ещё одну "болталку", неотличимую от моря таких же нейротипичных социальных болталок, не разделяющих первоначальные цели и задачи форума, ради реализации которых он создавался, соответствующим образом меняющих персональный состав форума, привлекая сюда по сути нейротипичный контингент, который не понимает что на самом деле представляет собой аутизм и аутичность, и не хочет в этом аргументированно разбираться, а хочет чтобы тут было комфортно как и повсюду вокруг в первую очередь им, этот форум к сожалению утратил свою основную функцию, которая вряд ли косметическими изменениями может быть хоть как-то восстановлена.

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Добавлено: 28 сен 2026, 20:55
Stella
Напишу, как могу, не умно. Мне кажется, всё, что в интернете, сильно изменилось за лет пятнадцать. Форумы действительно раньше были уютными островками для небольшого сообщества людей. До сих пор можно найти заброшенные устаревшие сайты, мне иногда приятно на них посмотреть и увидеть какое-нибудь привычное приветствие из 2007, например: "Доброго времени суток". У меня тогда и интернета не было.
Мне сложно осветить, как менялся интернет в целом. Но мы уже не сможем вернуться обратно. Сайты изменились, появились чаты и мессенджеры. Быстрый обмен сообщениями подталкивает пользователей к поверхностному общению.
В общем, всё как-то ускорилось. Информация вроде есть в огромных количествах, но её нужно фильтровать. Мне до сих пор ближе тот формат, который был раньше, и на форумах, и в соцсетях. Информации было меньше, но мне было легче её воспринимать, и как будто было больше положительных эмоций, и даже вдохновения. Сейчас информационный шум вызывает у меня усталость.
По мнению психиатров я нейротипик. Но у меня ощутимые проблемы с общением. Мало где могу общаться. Просто обмен быстрыми сообщениями или чат не для меня. Мне кажется, что пока форум всё-таки можно назвать спокойным островком среди остальных интернет ресурсов.

Re: Характер общения на форуме, формулировки

Добавлено: 28 сен 2026, 20:58
Mordkin
Phobos, Я сейчас после учебы, прошу учитывать
Ответ конечно грандиозный, постараюсь переварить. Начну постепенно, если что поправляйте.

Рассказ про сетевую инфраструктуру очень интересный, я в те года только ютубом пользовался и мне того потока информации хватало с головой. На счет чатов/групп в соц.сетях согласен, если нет вертикального управление то это выглядит не презентабельно. С форумами столкнулся году в 16, но то было действительно очень ограниченное взаимодействие, которое сейчас в целом могут полностью закрыть условные гугл формы. И функция была действительно фильтрующая/информирующая/архивная, а все взаимодействие было уже в других местах. В общем я не застал времени форумного общения в чистом виде. Для меня потом наступило время дискорда и в итоге в форумную среду я попал уже после 20 года,когда действительно появился запрос на глубокое общение по интересным в моменте темам.

Вопросов почему условные аутичные люди чувствуют себя комфортнее и в целом стремятся в похожую среду не имею. Единственное уточню, что осознанный запрос на аутичную среду все же не норма, а скорее один из. Просто если исходить из статистики доступности сред где человек с нейроотличием будет себя чувствовать неплохо список надо начинать с технической среды/медицинской и т.д. Те кто запросом на поиск среды не озадачен обозначим как существующее множество, но не учитываем его из за различной палитры особенностей с ним связанных.

Пока не перешли к конкретики форума, отдельно подниму тему
Phobos писал(а): ↑Форумная структура оказалась очень хорошо совместимой с аутичным запросом в основном не на социально-эмоциональный, а на информационный обмен, на порядок и структурированность информации.
Чтобы не быть голословным обратимся к примеру форума где структура сохраняется не смотря на огромный приток хаоса Гитхаб. По сути там произошло расслоение на подсообщества узких тем со своим комьюнити и глобальную более доступную обывателю кучу с хаосом свободных тем.
И в целом не могу не сказать за порядок и структурированность информации. Использовать для этих целей онлайн ресурс это потеря контроля, время освоения того же Обсидиан, компенсируется прибылью от составления личного архива. Ценность технических знаний в старых разделах форума объективно меньше чем сложность поиска ее же через языковую модель. Единственное, что имеет реальный вес это личный опыт, который даже в старых сообщения (читаю сейчас ветки 11 года) встречает вообще не упорядоченно...

К вашему финальному выводу. Начну с конца об утрате функции. Единственная функция для меня это среда которая аккумулирует людей которые мне субъективно интересны и с которыми я в этой среде могу комфортно взаимодействовать.
Сказать, что таких сред больше нет нельзя. Специфических сообществ хватает, но их проблема именно в том, что они специфические. Я не программист и не ролеплейщик, я не хочу в секту или уходить в изоляцию. И вот моему вот такому усредненному запросу эта среда соответствует.
Мое мнение, самый адаптивный элемент в любом сообществе это человек, а не сообщество. Почему вы уверены, что функция утрачена именно у форума? Может ли быть, что функция для себя закрыли люди которые ушли. Может быть в другое более специализированное сообщество, может просто отдохнуть годик решили с кем не бывает. Или изменили формат своего взаимодействия с форумом. Может наплыв новых людей и первичный хаос это и есть новый виток жизни функции, когда форум начинает адаптировать новые элементы через себя :)