Форум аутичных людей

Dream писал(а):Ну не зря же он называется именно внутренний ДИАЛОГ! Разве не бывало у вас так, что вы мысленно что-то описываете, высказывает некую оценку, а потом говорите: "Но с другой стороны..." И даете уже другую оценку ситуации.
Или так: "Я, наверное, сегодня останусь дома, никуда не пойду." "Ну да, кстати надо бы уборку сделать" "Вот опять день пройдет впустую. Я лучше позвоню тому-то". Разве не так внутренняя болтавня происходит?

Нет, не так. В моем случае вообще болтовни нет.
Ситуация с несколькими делами и их очередностью представлена в виде "списка дел" (дело + время), расстановку дел по очередности и времени выполнения можно уподобить перемещению "плашек" (примерно так, как когда-то авиадиспетчеры вручную ставили на панель рейсы, которые в данный момент находятся в воздухе, скорее можно этому уподобить).

Всё это не организовано вербально, если не произносится вслух или не записывается. Иногда надо действительно записать, чтобы упорядочить, тогда делается несколько бумажных полосок и они переставляются, пока не достигается наилучший порядок (мне это помогает в некоторых случаях со сложной многокомпонентной информацией; некоторые сложные вещи и последовательности могу понять только сделав такие бумажки и компонуя их, важно при этом, что вижу их). Никаких персонажей при этом нет, диалога не происходит. Информация, которая может повлиять, например, на порядок дел, поступает безлично (неполная аналогия: высвечивание на табло), всё размышление принадлежит одному человеку и похоже больше на "собирание конструктора", чем на диалог.

Пример:
Есть перечень дел:
уборка
телефонный звонок
завтрак ребенку
подготовка лекции

Определение последовательности:
уборка -- до прихода учителя (до 11.00)
телефонный звонок -- не позже 13.00
завтрак ребенку -- до 10.00
подготовка лекции -- после всего, т.к. желательно, чтобы другие дела были уже сделаны и не отвлекали.

Результат:
завтрак ребенку
уборка
звонок
подготовка лекции

Выраженное вербально, это выглядит как монолог, но при размышлении представлено скорее пространственно-визуально, в виде плоской или трехмерной (если факторов больше) схемы. При этом многое из написанного словесно не выражено при обдумывании.

Dream писал(а):Ну не зря же он называется именно внутренний ДИАЛОГ! Разве не бывало у вас так, что вы мысленно что-то описываете, высказывает некую оценку, а потом говорите: "Но с другой стороны..." И даете уже другую оценку ситуации.
Или так: "Я, наверное, сегодня останусь дома, никуда не пойду." "Ну да, кстати надо бы уборку сделать" "Вот опять день пройдет впустую. Я лучше позвоню тому-то". Разве не так внутренняя болтавня происходит? Я конечно не говорю про раздвоение личности :-) Но ВД по форме высказываний выглядит именно как диалог.

У меня нет такого . Все четко - например, на улице дождь; вывод - гулять не идем. Планы меняются на вместо Плана А:погулять новый план А:уборка, Б:ужин, В:сыну помогаю делать уроки. Причем очередность выстраивается сразу и четко соблюдается. В противном случае день действительно проходит в пустую и ничего не сделано.
А если приходится что-то анализировать, то это больше похоже на анализ, а не на диалог. Идет выстраивание разных вариантов. Оценка дается в виде четкой формулировки. Вариант А. Вариант Б. Плюсы, минусы, вывод. Или иногда вместо вывода тупик.
И при выстраивании важного предстоящего диалога я тоже пытаюсь скорее проанализировать возможный диалог с собеседником, но в виде какой-то схемы, что он ответит мне, что я могу ответить. Иногда много вариантов и даже просчет "на несколько шагов вперед" по аналогии с шахматами, но никогда не ставлю себя на место собеседника.

Dream писал(а):

Juliko писал(а):

Dream писал(а):Очень хорошо помогает утихомирить внутренний диалог.

Внутренний диалог кого с кем? И почему этот диалог можно утихомирить только с помощью самогипноза?

Почему только? Не только. Просто, это вариант, который нравится мне. А кто с кем спорит, зависит от ситуации и темы диалога. Так у всех людей. Всегда внутренняя болтовня происходит в виде диалога. Человек попеременно отождествляет себя с каждой из общающихся сторон. Это происходит неосознанно, как, собственно, и сам ВД.
Ну, у меня есть, так сказать, наиболее частые собеседники. И ВД в этом случае всегда так или иначе касается одной и той же темы. Может и у других людей также, я, если честно, не знаю.

Я почему и заострила на этом внимание. Так у ВСЕХ людей не бывает, у людей с СА тем более (тогда это уже что угодно, но ни СА). ВСЕ люди просто думают, анализируют, размышляют. А у Вас - вон как все это происходит! Не хочу Вас расстраивать, но это очень тревожный симптом, тем более,что Вам эти диалоги еще и утихомиривать приходится. У ВСЕХ людей их мысли, размышления, их раздумья тут же обрываются при любом внешнем отвлекающем факторе, для этого не нужен гипноз. Вам бы к специалисту обратиться, как бы хуже не стало.

Juliko писал(а):

Dream писал(а):

Juliko писал(а):

Dream писал(а):Очень хорошо помогает утихомирить внутренний диалог.

Внутренний диалог кого с кем? И почему этот диалог можно утихомирить только с помощью самогипноза?

Почему только? Не только. Просто, это вариант, который нравится мне. А кто с кем спорит, зависит от ситуации и темы диалога. Так у всех людей. Всегда внутренняя болтовня происходит в виде диалога. Человек попеременно отождествляет себя с каждой из общающихся сторон. Это происходит неосознанно, как, собственно, и сам ВД.
Ну, у меня есть, так сказать, наиболее частые собеседники. И ВД в этом случае всегда так или иначе касается одной и той же темы. Может и у других людей также, я, если честно, не знаю.

Я почему и заострила на этом внимание. Так у ВСЕХ людей не бывает, у людей с СА тем более (тогда это уже что угодно, но ни СА). ВСЕ люди просто думают, анализируют, размышляют. А у Вас - вон как все это происходит! Не хочу Вас расстраивать, но это очень тревожный симптом, тем более,что Вам эти диалоги еще и утихомиривать приходится. У ВСЕХ людей их мысли, размышления, их раздумья тут же обрываются при любом внешнем отвлекающем факторе, для этого не нужен гипноз. Вам бы к специалисту обратиться, как бы хуже не стало.

Почему так у ВСЕХ НЕ БЫВАЕТ? На этом форуме есть тема "Разговариваете ли вы сами с собой", где многие участники писали о том, что разговаривают сами с собой, кто только мысленно, кто вслух. По-моему, это и есть внутренний диалог. Я тоже постоянно разговариваю сама с собой и не считаю это чем-то необычным, правда и необходимости утихомирить внутренний диалог нет.
Или вы говорите о том, что ни у кого не бывает именно необходимости утихомирить внутренний диалог. и раз он мешает, то это ненормально?

У ВСЕХ людей их мысли, размышления, их раздумья тут же обрываются при любом внешнем отвлекающем факторе, для этого не нужен гипноз.

С чего бы вдруг?, могу думать об одном, делать другое, разговаривать с человеком на совершенно не связанною тему, о чем думаю. Многозадачность называется. Не всегда правда получается.

levandowskij писал(а):

У ВСЕХ людей их мысли, размышления, их раздумья тут же обрываются при любом внешнем отвлекающем факторе, для этого не нужен гипноз.

С чего бы вдруг?, могу думать об одном, делать другое, разговаривать с человеком на совершенно не связанною тему, о чем думаю. Многозадачность называется. Не всегда правда получается.

Повнимательнее прочитайте, я не это имела ввиду. Многозадачность мы пока оставим. Я про внутренние диалоги, которые приходится, почему-то, утихомиривать. Или Вам тоже знакомы такие диалоги, которые сами не утихомириваются и Вы их пытаетесь разными способами унять?

Elhana писал(а): Или вы говорите о том, что ни у кого не бывает именно необходимости утихомирить внутренний диалог. и раз он мешает, то это ненормально?

Именно это я и имею ввиду. Сама с собой и я рассуждаю частенько, бывает и вслух, когда нахожусь одна. Речь о другом. Вот это у топикстартера настораживает - "А кто с кем спорит, зависит от ситуации и темы диалога. Так у всех людей. Всегда внутренняя болтовня происходит в виде диалога. Человек попеременно отождествляет себя с каждой из общающихся сторон. Это происходит неосознанно, как, собственно, и сам ВД.
Ну, у меня есть, так сказать, наиболее частые собеседники. И ВД в этом случае всегда так или иначе касается одной и той же темы. Может и у других людей также, я, если честно, не знаю"
и, повторюсь, необходимость унимать эти внутренние диалоги.

Dream писал(а):Ну не зря же он называется именно внутренний ДИАЛОГ! Разве не бывало у вас так, что вы мысленно что-то описываете, высказывает некую оценку, а потом говорите: "Но с другой стороны..." И даете уже другую оценку ситуации.
Или так: "Я, наверное, сегодня останусь дома, никуда не пойду." "Ну да, кстати надо бы уборку сделать" "Вот опять день пройдет впустую. Я лучше позвоню тому-то". Разве не так внутренняя болтавня происходит? Я конечно не говорю про раздвоение личности :-) Но ВД по форме высказываний выглядит именно как диалог.

Это нельзя назвать диалогом, это озвучивание про себя мыслей похоже, а когда говоришь это вслух (мысли вслух) - это и называется разговор с собой (по крайней мере я так это понимаю)
Но это же не двухсторонние коментарии/озвучивание?

Иногда нужно куда нибудь пойти, куда ни разу ни ходил или боишься идти, начинаешь мысленно отрабатывать что сказать и при каких обстоятельствах, но мысленно никогда не бывает двухстороннего диалога (например: сказать - "вариант 1", а если скажут то то-то, то сказать - "вариант 2" :)) - этот мысленный процесс сопровождается часто неконтролируемыми хождениями по кругу, а дома по кругу + часто поход к холодильнику так как возникает чувство голода.

Хм. Если я не могу разобраться в какой-то ситуации, часто представляю, как описываю ситуацию кому-нибудь. Ответы предполагаемого собеседника при этом обычно не представляю, но такой способ помогает "разложить все по полочкам" и вполне сходит за внутренний диалог, по-моему.
Также говорю себе вещи типа "Вставай, проспишь же", "Успокойся, так нельзя делать" итд.
О том, что внутренний диалог ненормален, слышу в первый раз. Может ли он быть при СА - другой вопрос, но у Dream нет СА же.

Ну, блин, видимо красноречие у меня не на высоте...
Я же говорю, что раздвоение личности и прочие симптомы тут не при чем.
Я про это говорю: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BE%D0%B3 Я хотела сказать только то, что написано в этой статье. Но спорить я не буду. Может быть у аутичных людей действительно мышление построено иначе и/или воспринимается по-другому.