Форум аутичных людей

Поддерживаю. Во время раздрая пишется сугубо больное - известная закономерность лит. творчества. "С неврозами не пишут", - считал один постмодернист. Но по выходе из кризиса, из душевной бури - да, творится гармония из бывшего хаоса. Творится новый мир. "Претворение воды в вино". Катарсис.
Богемный образ жизни, "наркомания чувств" - всё для этого?

Cunami писал(а):А мне наоборот в сильных эмоциях плохо. Причем, как в плохих, так и в хороших. Гораздо больше счастья и гармонии, если можно так выразиться, для меня в неком спокойном состоянии. В этом смысле стремления буддистов к некой эмоциональной "пустоте" мне понятны и близки. Удавалось достигать такого состояния, и это было очень приятно и насыщенно. Как будто бы наступает порядок, и хаос заканчивается.

Вот и у меня - так же. Потому и не подходит мне социализация через различение эмоций. Не могу я к этому стремиться. Научиться бы как-то без этого в минимально необходимом объеме контактировать с людьми, оставаясь адекватным...

Психотерапия - неужели это всегда так или иначе в конечном итоге про эмоции?

Phobos писал(а):Вот и у меня - так же. Потому и не подходит мне социализация через различение эмоций. Не могу я к этому стремиться. Научиться бы как-то без этого в минимально необходимом объеме контактировать с людьми, оставаясь адекватным...

У меня похоже. Я не стремлюсь стать супер-коммуникабельной, научиться различать тонкие эмоции и т.д. Мне это не очень интересно все. Мне нужно это в каком-то ограниченном варианте, аля "не срываться на людей, которые меня раздражают", например. (С этим пока не очень.) Ну, и какие-то бытовые и рабочие навыки, которые постепенно я развиваю.

Для меня социализация - это построить свою жизнь так, чтобы общаться с людьми в нужном для меня количестве. И по насыщенности, и по количеству контактов, и в том и другом у меня потребность не слишком большая. Мне общение нужно весьма в дозированном варианте. Ну, и плюс к этому для меня социализация - это способность жить автономно, содержать себя саму, содержать своих животных, в последствии иметь возможность прокормить и вырастить своих детей, если оные будут, заниматься любимым делом, развиваться в профессии.

Phobos писал(а):Психотерапия - неужели это всегда так или иначе в конечном итоге про эмоции?

Психотерапия работает по запросу клиента. Если у клиента задача научиться различать эмоции - будут работать с этим. Если у клиента задача "социализироваться путем минимальных контактов с людьми" - будут работать над этим запросом. Ну, и разые направления в терапии есть. Они так сказать, "заточены" под разные задачи. Ну, и подходят всем людям разные методы.

Oksana писал(а):Круто, Oleg1gf! Мне никогда таких высот не достичь. Хотя я полтора года как веганка (вегетарианка-сыроед). Это - cовсем не сложно; сложно, когда эмоции зашкаливает (из-за отношений).
Правда, если б этого непокоя не было, то и писать (худож. лит.) не было бы ни смысла, ни потребности (?). Для меня сильные переживания, чувства "на разрыв аорты" (О.Мандельштам) - механизм трансформы, развития. ("Стеллиум в Скорпионе", - говорю шепотом, ибо здесь эзотерика запрещена).
В юности ставили дианоз циклотимии. :)) Давно уж не на учете, давно забыла про это. Слава Богу, биографию это никак не попортило.
С годами стала понимать фразу "...как будто в бурях есть покой". Ибо, как известно, внутри бури, циклона - зона тишины, гармонии. Которая, похоже, не хуже буддийской.
Она тоже выстрадана.

А я не нахожу никакого смысла в идейном вегетарианстве (как у буддистов). Потому что растения не менее живые, чем животные.

То, что эмоции нужно контролировать - для меня это необходимость. Я один раз в школе сломал сустав пальца о голову какого-то пацана именно из-за того, что не сдержался. Потом почти месяц ходил, как Наполеон. :)
Когда поддаёшься эмоциям, себя почти не контролируешь.

Oksana писал(а):Поддерживаю. Во время раздрая пишется сугубо больное - известная закономерность лит. творчества. "С неврозами не пишут", - считал один постмодернист. Но по выходе из кризиса, из душевной бури - да, творится гармония из бывшего хаоса. Творится новый мир. "Претворение воды в вино". Катарсис.

Внутренняя тишина после кризиса - это мне тоже знакомо, да. Тоже очень плодотворно. Но есть еще и другая разновидность (а может быть просто другой путь достижения) этой самой тишины. Когда изначально не разносит от этих самых чувств, не происходит душевного раздрая. А просто постепенно достигаешь этой вот пустоты. Медитациями ли, созерцанием ли, монотонной ли работой, когда внутри все упорядочивается. Такой путь мне кажется менее болезненным и менее вредным для здоровья. А то от нервов и соматика всякая повезти может, да и страдания как-то не особо приятны.

Oksana писал(а):Богемный образ жизни, "наркомания чувств" - всё для этого?

Богемный образ жизни однозначно как-то питательно влияет на творчество, но каким именно образом я затрудняюсь сказать.

Phobos писал(а):

Cunami писал(а):А мне наоборот в сильных эмоциях плохо. Причем, как в плохих, так и в хороших. Гораздо больше счастья и гармонии, если можно так выразиться, для меня в неком спокойном состоянии. В этом смысле стремления буддистов к некой эмоциональной "пустоте" мне понятны и близки. Удавалось достигать такого состояния, и это было очень приятно и насыщенно. Как будто бы наступает порядок, и хаос заканчивается.

Вот и у меня - так же. Потому и не подходит мне социализация через различение эмоций. Не могу я к этому стремиться. Научиться бы как-то без этого в минимально необходимом объеме контактировать с людьми, оставаясь адекватным...

Психотерапия - неужели это всегда так или иначе в конечном итоге про эмоции?

Тоже не понимаю, почему такое огромное значение придаётся эмоциям? Я недавно обнаружил, что неплохо их различаю, просто не обращаю на них внимания. Люди вполне охотно общаются, даже если слабо эмоционально реагируешь на их высказывания.

Внешнему контролю как раз научилась: когда мне очень-очень плохо (что бывает редко) - я весела, остроумна, общительна, сердечна. То, что внутри разрывается и умирает, люди не видят. Иногда смеюсь сама над собой вслух, как будто происходящее уже не актуально.
Трагизм бытия постигается в этих состояниях. Задача - передать их в искусстве. Найти средства. Но это будет писаться и искаться потом, когда боль пройдет. Тогда будет счастье. Тогда то, что здесь умерло, заживет вечной жизнью там, "за стеклом". Для других.
Когда же просто плохо - жалуюсь друзьям или чем-то себя занимаю (лучше всего работой: безотказная палочка-выручалочка). Это - не трагизм бытия, не высокие чувства, достойные рамы искусства, а просто текущие неприятности. Если хотите, издержки социального (в отличие от предыдущих, "космических" и "метафизических" положений и экзистенциальных - нашла, наконец, слово - чувств). Эти чувства ничему и никого не учат, и с ними надо бороться вместе с буддистами.

Oksana писал(а):Внешнему контролю как раз научилась: когда мне очень-очень плохо (что бывает редко) - я весела, остроумна, общительна, сердечна. То, что внутри разрывается и умирает, люди не видят. Иногда смеюсь сама над собой вслух, как будто происходящее уже не актуально.

У меня раньше так было. Заканчивалось все довольно жесткой аутоагрессией. В ходе терапии это изменилось, теперь агрессия направлена, в общем-то "по адресу". Осталось научиться не заводиться так сильно и большему спокойствию и стабильности.

Oksana писал(а): Трагизм бытия постигается в этих состояниях. Задача - передать их в искусстве. Найти средства. Но это будет писаться и искаться потом, когда боль пройдет. Тогда будет счастье. Тогда то, что здесь умерло, заживет вечной жизнью там, "за стеклом". Для других.

Да, мне кажется, я понимаю, о чем вы говорите. У меня бывало такое, что какие-то ситуации или состояния удавалось выразить так или иначе творчески и они оставались за этим вот "стеклом" и не имели на меня больше влияния. Эдакие "бабочки в янтаре".

Oksana писал(а): Когда же просто плохо - жалуюсь друзьям или чем-то себя занимаю (лучше всего работой: безотказная палочка-выручалочка). Это - не трагизм бытия, не высокие чувства, достойные рамы искусства, а просто текущие неприятности. Если хотите, издержки социального (в отличие от предыдущих, "космических" и "метафизических" положений и чувств). Эти чувства ничему и никого не учат, и с ними надо бороться вместе с буддистами.

Похоже на то)

В том случае, если это имело особое (смысловое) значение для субъекта - положительное или отрицательное. Текущая, привычная, фоновая работа сенсорно-моторного кольца эмоциями в норме не дублируется.
Эмоции - ориентировка в ситуации - внешней и внутренней (быстрый ответ на вопрос, что это значит для организма, индивида, личности). Если все протекает нормально, штатно, зачем включать эмоции? Ровное, нейтральное настроение.

Как это "то есть, то нет"? Тут играть, тут не играть.. А тут рыбу заворачивали?
Эмоции есть всегда и в фоновой работе. Тогда как описать ту же эмоцию "удовлетворения". Фоновая работа прошла хорошо и по плану. Плюсуем опыт к положительному. Увеличиваем "весовой коэффициент" действия (термин из нейронных сетей). Просто на мелочи такие вещи конечно сознанием не отслеживаются. Оно же не резиновое - сознание. Вы хотите сказать, что в некоторых ситуациях ориентироваться не нужно? А кто тогда это решает нужно или не нужно? Или до определенного порога фоновости не нужно, а потом нужно? А кто порог установил? Механизм в любом случае должен быть один.
Конечно, в такую картину мира трудно вписать ОБВМ.. Но это уже проблема его обладателя, вписывать таки или отвергать картину..

Про буддизм. У буддистов эмоций нет? Роботы чтоли?
Они есть у всех. А вот наличие истерики (по буддистски если не ошибаюсь это "страсти") от эмоций не является обязательным. У буддиста возникшая эмоция сразу отрабатывается неким "внутренним переработчиком". Мгновенно. Вы думаете если буддист увидит что на него ВНЕЗАПНО падает бетонная плита он не испытает страха? Это безусловный рефлекс. Он сработает. Но сразу переработается. Ну или если дальше пофантазировать то, чем ближе к просветлению, тем наверное мгновеннее перерабатывается. А в пределе - не возникает.
А у товарищей, которые всю жизнь пропили в творческих муках и в конце пристрелились-повешались от переизбытка чувств - этот "переработчик" просто не налажен как следует. Эмоции то они в творчестве может и выражают, но раз их продолжает после выражения эмоций колбасить, то выражают они как-то неправильно. Или они выразили - перестало колбасить - правильно выразили. А назавтра та же коляска.. Так, извините, надо же искать закономерности в своей колбасне. По сути, многие всю жизнь наступают на одни и те же грабли. Потому что, не видят в с виду разных ситуациях одной и то же схемы (паттерна).

.А мне наоборот в сильных эмоциях плохо. Причем, как в плохих, так и в хороших. Гораздо больше счастья и гармонии, если можно так выразиться, для меня в неком спокойном состоянии

Всю жизнь бегала от эмоций. Мне тоже от их плохо. И вот это спокойное состояние - все к чему я стремлюсь. Но эмоции возникают и от этого никуда не денешься. А у менял они возникали в диком количестве и переклинивало сильно из-за этого . Ступор такой. В том числе и физический. А когда начала их различать они стали просто вначале быстрее проходить, потом реже возникать. Сейчас тревожности почти нет, а как только она возникает я это замечаю - на раннем этапе возникновения а не когда уже переклинило. А как только замечаю она как бы уходит. Перестает эскалироваться. Чем раньше заметишь, тем быстрее уйдет и тем меньше колбасит.

Потому не подходит мне социализация через различение эмоций. Не могу я к этому стремиться. Научиться бы как-то без этого в минимально необходимом объеме контактировать с людьми, оставаясь адекватным...

Я пр социализацию как раз не говорила. Я все про внутреннее состояние. Я прекрасно вас понимаю. Саму бесит до сих пор слово чувства. Только раньше оно бесило, потому что меня бесили сами эмоции и мое состояние от них. И их якобы необходимость в повседневной жизни. "Эти ваши чертовы чувства" - моя стандартная фраза в начале работы с психотерапевтом.. Сейчас выход из тупика вижу и бесят не эмоции - потому что они убираются любые. При чем чем дальше тем быстрее.. А бесит скорее эта затасканность "чувств" и "эмоций". ОБВМ который. Как вот недавно топик был про любовь.. "Да чтож вы такие-то, господи.. да я вас тут всех щас любить то научу.. Да я же вас всех роботов окаянных люблю же.."

Убираем слово социализация и убираем слово чувства (эмоции).
Речь о регуляции внутреннего состояния. Первым пунктом в научении регуляции является классификация внутренних состояний, их различение. Это как поставить на паровой котел датчик давления. Ну никак без него. Отклонилась стрелка. Включился механизм регулирующей обратной связи.
Заметьте про высшие эмоции не я разговор начала. По мне так хватит лексикона сенрика-моторика для описания. Эмоции это там же. Можно просто это слово убрать. Использование человеческих слов в описании сенсорики-моторики (как например "обида" в моем посте) это уже опционально. Это дает потом возможность разговаривать о таких вещах с другими. Если разговаривать надобности нет, то термина "еклмн" вполне хватит. Регуляция будет налаживаться. Это не про чувства вовсе..