Форум аутичных людей

Zphyr писал(а): ↑То, что в "допустимо" – русская пословица, её модальность разобрана в этой работе на 149 странице.

Там обсуждается то, как может быть грамматически выражено в пословицах то или иное значение, но не рассматривается прагматический аспект - то, как эти пословицы функционируют в речи, как воспринимаются, насколько вероятно распознавание их в качестве пословиц, а не авторских императивных высказываний (а случаи такого нераспознавания нередки, и не только у аутичных людей).
Не так уж мало пословиц, которые, будь они обычными высказываниями, воспринимались бы как хамские выпады. Поэтому с пословицами желательна осторожность, а при их использовании лучше указывать, что это "народная мудрость" (которая, кстати, в реальной жизни не всегда применима и не абсолютна).

dr_spring писал(а): ↑Получаются категоричность и глобальное оценивание, не допускающие иных вариантов, хотя последние вполне могут быть.
Примеры: "Курица не может нести больше одного яйца в день", "Третьеклассники не бывают октябрятами".

Это частные случаи, и здесь, думаю, дело скорее в логике, чем в употреблении собственно частицы "не". В то же время, есть много случаев, где "не" в сочетании, например, с "мочь" необходимо, корректно и не грубо. Например: "извините, я не могу сейчас вам ответить подробнее". Не думаю, что запрещать определенные слова (за исключением матерных, явно грубых лексических единиц) или знаки - это хорошая идея.

Zphyr писал(а): ↑То, что в "допустимо" – русская пословица, её модальность разобрана в этой работе на 149 странице.

Спасибо за ссылку.

PLOTNIK писал(а): ↑я поднимаю руки.

В каком смысле?

ghoststory писал(а): ↑Это частные случаи, и здесь, думаю, дело скорее в логике, чем в употреблении собственно частицы "не".

Наверное.

ghoststory писал(а): ↑Не думаю, что запрещать определенные слова (за исключением матерных, явно грубых лексических единиц) или знаки - это хорошая идея.

Я бы запретила слово "очевидно" и все производные от него. Потому что у разных людей разный опыт и им может быть очевидно совершенно разное (а некоторым, как мне, может быть и ничего не очевидно).

dr_spring, несколько радикально, зачем-то же придумали это слово.

dr_spring писал(а): ↑Я бы запретила слово "очевидно" и все производные от него. Потому что у разных людей разный опыт и им может быть очевидно совершенно разное (а некоторым, как мне, может быть и ничего не очевидно).

Наверняка есть и формулировки, где это слово уместно. Среди словарных значений этого слова есть не только выражение несомненности чего либо (синонимы - "безусловно", "бесспорно", "разумеется" и др.), но и выражение возможности, допустимости, предположительности (синонимы - "вероятно", "наверное" и др.), и кому-то может нравиться именно это слово. Ничего плохого вроде бы нет и в высказываниях типа: "Утверждаемое вами не очевидно".

dr_spring писал(а): ↑PLOTNIK писал(а): ↑
я поднимаю руки.
В каком смысле?

Поднимаю руки,здаюсь на милость победителя.

ghoststory писал(а): ↑Наверняка есть и формулировки, где это слово уместно. Среди словарных значений этого слова есть не только выражение несомненности чего либо (синонимы - "безусловно", "бесспорно", "разумеется" и др.), но и выражение возможности, допустимости, предположительности (синонимы - "вероятно", "наверное" и др.), и кому-то может нравиться именно это слово.

Если только во втором значении, и то лучше заменить более нейтральными синонимами.

ghoststory писал(а): ↑Ничего плохого вроде бы нет и в высказываниях типа: "Утверждаемое вами не очевидно".

На мой взгляд, такое высказывание имеет смысл только как ответ на заявление о том, что утверждаемое кем-то очевидно. В противном случае (без подобного заявления) данное высказывание не имеет ни теоретического, ни практического смысла.
(Если я в первом предложении использовала вводную конструкцию, указывающую, что это моё мнение, то во втором предложении подобные маркеры не обязательны?)

PLOTNIK писал(а): ↑Поднимаю руки,здаюсь на милость победителя.

Понятно.

dr_spring писал(а): ↑Если я в первом предложении использовала вводную конструкцию, указывающую, что это моё мнение, то во втором предложении подобные маркеры не обязательны?

Думаю, тогда можно обойтись без них, если первое и второе предложения связаны между собой.

Обсуждение, похоже, как раз для этой темы, приглашаю туда.