Форум аутичных людей

А как Вы узнали, что Ваша мама на самом деле сочувствует? Если прямо спросить, то мне кажется, человек правды не скажет (если не сочувствует). С другой стороны, действительно, зачем надо выражать сочувствие к такой отстраненной вещи как чужая смерть в новостях, если ты его не чувствуешь...

Я прямо задавала вопрос(как и другие, возникшие после предположения о своем отличии. Это было подобно изучению другой культуры). Зная маму, мне не показалось это ложью. Все же она человек, который открыто рыдал на похоронах, даже когда другие не проливали слез, да и сложно разыгрывать переживание в таком количестве, в каком это делает она. И да, ей нет резона говорить неправду.

Может быть, человек ярко представляет себя на месте попавшего в беду и от этого становится страшно за себя, и этот страх и сожаление переносится на чужие судьбы на экран? Очень хотелось бы узнать.

Насколько я поняла, так и происходит. К примеру, моя знакомая сочувствовала шахтерам,которых замуровало, поскольку сама боялась подобной ситуации. Но, по-моему, есть и другие механизмы, надо будет расспросить.

Mwokosi писал(а):Насколько я поняла, так и происходит. К примеру, моя знакомая сочувствовала шахтерам,которых замуровало, поскольку сама боялась подобной ситуации. Но, по-моему, есть и другие механизмы, надо будет расспросить.

Интересно. Другие механизмы действительно должны быть, все-таки странно представить, что человек проливает слезы на чужих похоронах (не очень близких людей) только из собственного страха умереть. Это бросалось бы в глаза самому человеку, если было бы связано только с ним.

Если есть возможность, расспросите еще людей и напишите здесь, пожалуйста, будет очень интересно почитать что же они чувствуют и почему! :)

Интересно. Другие механизмы действительно должны быть, все-таки странно представить, что человек проливает слезы на чужих похоронах (не очень близких людей) только из собственного страха умереть. Это бросалось бы в глаза самому человеку, если было бы связано только с ним.

Если есть возможность, расспросите еще людей и напишите здесь, пожалуйста, будет очень интересно почитать что же они чувствуют и почему! :)

Итак, мать сообщила 3 механизма:
1. постановка себя на место непосредственно человека пострадавшего (тонущие, инвалиды и прочее).
2. Постановка себя на место близких (в случае катастроф со смертельным исходом, как, к примеру, недавнее крушение самолета с хоккеистами).
3. Просто тягостное чувство, в случае с похоронами это чувство потери. Причем в случаях сильной чувствительности оно может распространяться на людей, которых просто знал, даже если на твоей жизни этот уход не отражается.
Еще в случае со смертью молодых есть некоторое ощущение "незаконченности проекта". То есть это как начатое действие, которое невозможно завершить(начал читать книгу и потерял) применительно к жизни.
Помимо этого она сказала, что возникают чувства, которые невозможно описать словами - они просто возникают.

Сестра не может сочувствовать чужому человеку, если не представляет себя в аналогичной ситуации, если может перенести на себя - сопереживает. В случае с близким человеком она в любом случае делит его горе, хотя в первом - в меньшей степени и теряется в словах.

Mwokosi писал(а):1. постановка себя на место непосредственно человека пострадавшего (тонущие, инвалиды и прочее).
2. Постановка себя на место близких (в случае катастроф со смертельным исходом, как, к примеру, недавнее крушение самолета с хоккеистами).

Ага, значит, про это догадки были верны. Но как же надо ярко чувствовать, чтобы поставление себя на место умерших или близких было настолько реалистичным, чтобы расстроиться! Все-таки смерть свою представить очень сложно, это что-то далекое и отвлеченное. А если например болезнь, то тогда да, я и сама могу посочувствовать в таких случаях, однако прекрасно сознавая что сочувствую из-за схожести со своей ситуацией, наполовину эта эмоция направлена на себя, здесь нет никакого самообмана.

Mwokosi писал(а): 3. Просто тягостное чувство, в случае с похоронами это чувство потери. Причем в случаях сильной чувствительности оно может распространяться на людей, которых просто знал, даже если на твоей жизни этот уход не отражается.
Еще в случае со смертью молодых есть некоторое ощущение "незаконченности проекта". То есть это как начатое действие, которое невозможно завершить(начал читать книгу и потерял) применительно к жизни.
Помимо этого она сказала, что возникают чувства, которые невозможно описать словами - они просто возникают.

Интересно. Первый раз такое слышу, чувство потери и незаконченность...

Mwokosi писал(а):Сестра не может сочувствовать чужому человеку, если не представляет себя в аналогичной ситуации, если может перенести на себя - сопереживает. В случае с близким человеком она в любом случае делит его горе, хотя в первом - в меньшей степени и теряется в словах.

А сколько лет сестре, если не секрет? Может быть, от возраста что-то зависит. Например, моя мама однажды сильно сочувствовала своим знакомым, у которых умер сын, и произнесла такую фразу "Представляешь каково это когда ребенок умирает, он же должен тебя пережить". Мне было очень сильно непонятно почему он это должен. Видимо, это нечто похожее на "незаконченность проекта". Может и чувство потери сюда относится, как бы человек не дожил до смерти, как "должен".

Все-таки смерть свою представить очень сложно, это что-то далекое и отвлеченное. А если например болезнь, то тогда да, я и сама могу посочувствовать в таких случаях, однако прекрасно сознавая что сочувствую из-за схожести со своей ситуацией, наполовину эта эмоция направлена на себя, здесь нет никакого самообмана.

Мне кажется, человек может принять на свой счет ту смерть, которой он боится или которую пророчит себе: к примеру, переживший сердечный приступ будет переносить на себя и глубоко переживать другие смерти от сердечного приступа.

Может и чувство потери сюда относится, как бы человек не дожил до смерти, как "должен".

Нет, чувство потери - это просто чувство потери, поскольку его испытывают даже когда уходят старые люди, долго болевшие или лежавшие в коме. Это просто ощущение невозможности дальнейшего контакта и взаимодействия с, ухода человека из твоей жизни. Мне кажется, что считается,что дети должны переживать своих родителей потому, что последние не хотят испытывать это чувство потери. "Незаконченность проекта" - это в отношении молодых, тех, кто как бы начал проект своей жизни и был на пути к его развитию, но внезапно все оборвалось.

А сколько лет сестре, если не секрет?

13, и она явно унаследовала мамину эмоциональность, с поправками на современное воспитание.

Mwokosi писал(а):Нет, чувство потери - это просто чувство потери, поскольку его испытывают даже когда уходят старые люди, долго болевшие или лежавшие в коме. Это просто ощущение невозможности дальнейшего контакта и взаимодействия с, ухода человека из твоей жизни. Мне кажется, что считается,что дети должны переживать своих родителей потому, что последние не хотят испытывать это чувство потери. "Незаконченность проекта" - это в отношении молодых, тех, кто как бы начал проект своей жизни и был на пути к его развитию, но внезапно все оборвалось.

Понятно... Наверно. Не уверена. Вы сами такое испытывали?

Сегодня смотрела с мамой одну программу, и заметила что там расплакалась девочка (проиграла на конкурсе), и у мамы сразу слезы на глазах. Видимо, так же и смерть. Все это так быстро случилось, что там не до сознательного представления себя на чьем-то месте, скорее, это происходит прямо сразу же.

Violet писал(а):Понятно... Наверно. Не уверена. Вы сами такое испытывали?

По отношению к людям - не помню. Может, было жалко, когда кто-то из важных знакомых отдалялся. Действительно сильное трагическое чувство потери было, когда я пролила кефир на ноутбук, что его серьезно испортило(к счастью, удалось отыскать сравнительно недорогой ремонт и друг воскрес).

Все это так быстро случилось, что там не до сознательного представления себя на чьем-то месте, скорее, это происходит прямо сразу же.

Думаю, что сознательно люди это делают редко(когда ситуация им не знакома) - скорее, это происходит у них автоматически.

Чувство потери мне кажется связано с "необратимостью процесса". Многие события, которые пошли как-то не так, можно переиграть, многие ошибки можно исправить - или, по крайней мере, остаётся надежда на такую возможность. Смерть - это событие, которое нельзя переиграть, и более того, оно раз и навсегда отсекает любые другие события, которые потенциально могли быть связаны с этим человеком, будь он жив. Вот эта необратимость "раз и навсегда" и может давать сильные тягостные ощущения.

Да уж, в жизни каждого бывают такие моменты, когда нужно выразить соболезнование.
Не знаю кто как, а я жду этого всегда с некоторым беспокойством. Почему - наверное догадываетесь....
Сегодня утром такой момент настиг меня. Ситуация такая. В творческом союзе, где я состою, у одного из уважаемых людей и тамошних ключевых фигур умерла жена. Звонит мне моя художественная руководительница и говорит "Надо лично позвонить этому человеку и выразить соболезнование"....Я конечно как услышал, так конкретно завис. Молчаливая пауза, в которой мой мозг стремительно прокручивает варианты как поступить.
Нужно сказать, что когда я говорю что у меня есть проблемы с выражением соболезнований, то люди обычно этого не понимают. Они полагают, что это всего лишь проявление стеснительности и неуверенности в себе. Но я то знаю, что дело не в этом. Мне абсолютно не тяжело прочитать с листа заранее заготовленный текст хоть перед толпой народа безо всякого стеснения. Проблема в том, что во первых такой текст нужно еще и написать, что совсем не легко, а импровизация в таких делах - не моя стихия. Но главное даже не в этом, а в другом - в том, что прозвучит все это холодно и бездушно, чисто механически. Согласитесь, что если это просто какой нибудь научный доклад - то сойдет, но в случае соболезнования это будет звучать как издевательство. Когда у кого нибудь умирает родственник, то мои ощущения чисто логические. Я понимаю, что это плохо и тяжело и вижу,что человек страдает. Но вот никаких эмоций по этому поводу не испытываю, выгляжу при этом равнодушно.
В общем закончилось все тем, что я принял единственно возможное решение. Прямо и честно извинился и объяснил, что у меня есть психологические проблемы в эмоциональной сфере и выражать эмоции не получается. Просто медицинская проблема, ничего личного. Сказал также, что конечно понимаю, что человеку тяжело, но если он услышит мою безэмоциональную речь, то видимо ему будет еще хуже.
Не знаю, что они там обо мне подумали.....Да собственно какая разница, главное - что я был честен с собой и окружающими.

Никогда не задумывалась об этом, а сейчас понимаю, что совсем не умею выражать соболезнование.
Реакция на сообщение о чьей-то смерти (разумеется, если это не мой близкий родственник) обычно такая же, как на любую историю из чьей-то жизни - "ага", "угу", "да, понятно". Могу тут же начать говорить что-то на интересующую меня тему. Помню, как одна знакомая, увидев с моей стороны такую реакцию, начала говорить что-то вроде: "ну ты представь, что это твоя кошка умерла! или твоя сестра!". Тогда я не поняла, к чему она это говорит, теперь понимаю - видимо, пыталась вызвать у меня соответствующую эмоциональную реакцию.

Violet писал(а):Пока не почитала эту тему, думала, что отсутствие эмоций при чужой смерти - это нормально, но все вокруг просто притворяются, что имеют их, потому что так положено.

Аналогично

Теперь думаю - то ли выучить несколько общеупотребительных фраз для таких ситуаций, то ли оставить все, как есть - это же мне не очень мешает.