Страница 3 из 18

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Добавлено: 24 окт 2017, 13:03
ghoststory
Murori писал(а): По ссылке пройти не смогла, антивирус заблокировал
Там сайт популярного педиатра Е.О. Комаровского. Цитирую его рассуждение о ПЭП в ответ на вопрос родителя:
Для начала перевожу на русский язык диагнозы. ПЭП - перинатальная энцефалопатия. Умный и, к сожалению, ничего не означающий медицинский термин. Который даже толком и не переведешь – ну, ориентировочно, "с мозгами что-то не так из-за повреждения перед родами, во время или непосредственно после родов". Что не так? Да кто его знает... СЛГ - синдром ликворной гипертензии - повышение внутричерепного давления. Эти диагнозы в нашей стране ставят миллионам детей. Стоит один раз вздрогнуть, подкатить глазки, зайтись в крике, задрожать подбородком - сразу же ПЭП и СЛГ. У любого ребенка первого года жизни (это возрастная особенность) вероятность судорог в тысячи раз выше, чем у взрослого. У детей с повышенным тонусом нервной системы эта вероятность еще выше. Повлиять на это очень сложно, но если ничего не назначить, а не дай Бог, что приключится с дитем - кто будет виноват? Да, конечно, доктор. Вот вам и назначили. Что же касается лекарств, то мне, конечно же, трудно по описанным вами симптомам определить, надо ли это давать. Своему бы дитю не давал. Триампур - в принципе не то лекарство, которое стоит давать ребенку первого года жизни. Люминал практически безвреден, если ницерголин переносится хорошо - можно и подавать, теоретически препарат неплохой. В целом совершенно ничего страшного в том, что вы описали, нет. И думаю, что месяцев через 6 вы будете смеяться над всеми этими "страшными" диагнозами.

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Добавлено: 24 окт 2017, 13:11
Murori
ghoststory писал(а): У детей с повышенным тонусом
Ну у меня как раз был гипертонус
И по словам мамы, он бы мог перерасти в ДЦП, если бы не массажи, которые мне делали
Мама говорит, что только в первый год жизни можно исправить ситуацию массажами, потом уже поздно

Re: РФА встречается только в семьях аутистов?

Добавлено: 24 окт 2017, 23:36
hyppocampus
Да уж, печальная статья.

По основной теме:
1) Увеличение частоты постановки диагноза действительно зависит от отношения врачебного сообщества.
Вот хорошая статья на английском: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19737791
Тут показано, какая доля в увеличении частоты постановки диагноза может объясняться именно этим (в статье получили цифру около 25%). Так что нет, даже изменения в диагностической практике все объяснить не могут.
Другой вопрос, действительно ли эта доля - это гипердиагностика, или раньше недостаточно обученные врачи скопом записывали аутистов в ЗПР? Скорее, второе.
2) Если смотреть по России, то складывается ощущение, что как минимум в регионах у нас пока гипо-, а не гипердиагностика РАС. А вот в Москве некоторые специалисты уже злоупотребляют диагнозом. Но это никак не отменяет того, что аутизма становится больше. И даже, наверное, уже отчасти понятно, почему.
3) Какое-то время назад была мода на романтизацию аутизма. "Аутисты - это просто очень глубокие, загадочные, и потому непонятые люди", дети индиго, все дела. "Ой, а я, наверное, тоже аутист". К счастью, эта мода, кажется, проходит с повышением информированности. Но это сказывалось, скорее, не на гипердиагностике, а на гиперсамодиагностике, причем исключительно в кругах определенным образом думающей молодежи, часто даже не с аутистическими, а с нарциссическими акцентуациями.

Немного идеалогического:
4) "Для диагностики многие обследования просто не нужны" - часто так и есть, к сожалению, пока у наших врачей нет представлений о том, как выглядит доказательная медицина и о том, какие чувствительность и специфичность у тех методов обследований, которые они используют. Во многих случаях переоценена значимость клинической ЭЭГ, например, и многие функциональные диагносты "видят знаки" и читают ЭЭГ как карты Таро. Это не касается эпилепсии, для ее диагностики ЭЭГ действительно нужна.
5) "Психиатрия — это все-таки субъективное воззрение того или иного специалиста". Вот пока наши психиатры так думают, у нас и не будет нормальной психиатрии. Пока не задумаются об объективности и критичности, о необходимости контроля сходимости экспертных оценок, как раз и будет та самая ситуация, когда один врач всем ставит аутизм, а другой - ЗПР или умственную отсталость. Неча на зеркало пенять, коли у самого рожа в зеркало не влезает. Понятно, что ситуация, когда авторитет эксперта фактически невозможно поставить под сомнение, когда "все субьективно", устраивает врачей, прежде всего, посредственных врачей.
Но это очень плохо.

Re: РФА встречается только в семьях аутистов?

Добавлено: 25 окт 2017, 15:07
Murori
hyppocampus, да плохо что гипер, что гипо-диагностика

Re: РФА встречается только в семьях аутистов?

Добавлено: 28 окт 2017, 01:27
hyppocampus
Murori, прошу прощения, ошибся окном браузера, это сообщение писалось в эту тему: http://www.asdforum.ru/viewtopic.php?f=24&t=6506
А поскольку я тогда был еще совсем новичком, сообщение ушло на премодерацию, и исправить ответ я не смог.
Там статья совсем нехорошая, и, к сожалению, очень типичная для "советской" школы психиатрии.

В итоге и гипер, и гиподиагностика, конечно, плохо. Но в раннем возрасте, мне кажется, лучше перестраховаться, потому что если вовремя не начать коррекцию, дальше будет намного сложнее. Кроме того, если диагноз РДА поставят ошибочно ребенку с общей ЗПР, ничего плохого не случится. А вот если аутисту поставят ЗПР или умственную отсталость (а чаще просто никакого диагноза до пяти-семи лет ставить не будут), коррекция проводиться не будет и время будет упущено.

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Добавлено: 28 окт 2017, 15:10
ghoststory
hyppocampus писал(а): Murori, прошу прощения, ошибся окном браузера, это сообщение писалось в эту тему: http://www.asdforum.ru/viewtopic.php?f=24&t=6506
Сообщения перенесены в соответствующую тему.

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Добавлено: 29 окт 2017, 16:46
Elhana
В 2012 году, после конференции «Аутизм. Маршруты помощи», фонд «Выход» получил от Министерства здравоохранения письмо, где сказано, что РАС имеет около 1% детского населения России, и это соответствует мировой статистике по распространенности данного нарушения развития».
«Тем не менее, по сводным данным, полученным из регионов РФ Министерством труда и социальной защиты населения в 2015 году, в России диагностировано всего 7,5 тысяч детей с РАС, т.е. почти в 40 раз меньше прогнозного количества, соответствующего 1%», — отмечают представители фонда. (Далее по ссылке: https://www.miloserdie.ru/news/kuda-v-r ... t-uchenye/ )
Это к вопросу гипердиагностики
И это про детей. С учетом того, что взрослых у нас вообще не диагностируют официально (только недавно началсь подвижки по тем, кто был диагностирован в детстве), то по ним даже примерных цифр нет... Вот вам и гипердиагностика

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Добавлено: 01 ноя 2017, 14:35
Murori
"Один из наиболее распространенных ложных диагнозов — заключение, что у ребенка, обладающего ключевыми способностями (к общению, обмену социальными и эмоциональными сигналами, творческому и абстрактному мышлению), есть какое-либо расстройство аутистического спектра, поскольку у него наблюдаются некоторые симптомы, присущие этим расстройствам.
Эта тенденция к гипердиагностике расстройств аутистического спектра усугубляется тем, что специалисты нередко изучают ключевые способности ребенка, пока он общается со сверстниками или находится в шумной и суетливой школьной обстановке, вместо того, чтобы наблюдать за ним в благоприятных для него условиях игры со взрослыми, которым он доверяет. Ребенок может плохо приспосабливаться к ситуации, слабо проявлять свои способности в той или иной соответствующей его возрасту обстановке, и в сложных для него условиях может даже замыкаться в себе или «взрываться». Поэтому, чтобы установить наличие той или иной способности, за ребенком нужно наблюдать в максимально благоприятных для него условиях. Если в этих условиях ребенок демонстрирует способность, значит, она у него есть. У него могут быть проблемы, над которыми нужно работать, но диагноз должен основываться на его истинных отклонениях"

Вот что нашла

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Добавлено: 01 ноя 2017, 14:39
Anechka
Murori писал(а): Ребенок может плохо приспосабливаться к ситуации, слабо проявлять свои способности в той или иной соответствующей его возрасту обстановке, и в сложных для него условиях может даже замыкаться в себе или «взрываться».
А это считается все же нормальным??

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Добавлено: 01 ноя 2017, 14:41
Murori
Anechka писал(а): А это считается все же нормальным??
Не знаю, возможно для стеснительного и тревожного ребенка это нормально?
Я например тоже замыкалась в незнакомой обстановке (был даже мутизм)