Нет эпидемии аутизма, есть гипердиагностика

Обсуждение фильмов, художественных книг о РАС, а также представления аутизма в прессе и на телевидении.
Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 15756
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Сообщение ghoststory » 24 окт 2017, 13:03

Murori писал(а): По ссылке пройти не смогла, антивирус заблокировал
Там сайт популярного педиатра Е.О. Комаровского. Цитирую его рассуждение о ПЭП в ответ на вопрос родителя:
Для начала перевожу на русский язык диагнозы. ПЭП - перинатальная энцефалопатия. Умный и, к сожалению, ничего не означающий медицинский термин. Который даже толком и не переведешь – ну, ориентировочно, "с мозгами что-то не так из-за повреждения перед родами, во время или непосредственно после родов". Что не так? Да кто его знает... СЛГ - синдром ликворной гипертензии - повышение внутричерепного давления. Эти диагнозы в нашей стране ставят миллионам детей. Стоит один раз вздрогнуть, подкатить глазки, зайтись в крике, задрожать подбородком - сразу же ПЭП и СЛГ. У любого ребенка первого года жизни (это возрастная особенность) вероятность судорог в тысячи раз выше, чем у взрослого. У детей с повышенным тонусом нервной системы эта вероятность еще выше. Повлиять на это очень сложно, но если ничего не назначить, а не дай Бог, что приключится с дитем - кто будет виноват? Да, конечно, доктор. Вот вам и назначили. Что же касается лекарств, то мне, конечно же, трудно по описанным вами симптомам определить, надо ли это давать. Своему бы дитю не давал. Триампур - в принципе не то лекарство, которое стоит давать ребенку первого года жизни. Люминал практически безвреден, если ницерголин переносится хорошо - можно и подавать, теоретически препарат неплохой. В целом совершенно ничего страшного в том, что вы описали, нет. И думаю, что месяцев через 6 вы будете смеяться над всеми этими "страшными" диагнозами.

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Сообщение Murori » 24 окт 2017, 13:11

ghoststory писал(а): У детей с повышенным тонусом
Ну у меня как раз был гипертонус
И по словам мамы, он бы мог перерасти в ДЦП, если бы не массажи, которые мне делали
Мама говорит, что только в первый год жизни можно исправить ситуацию массажами, потом уже поздно
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Аватара пользователя
hyppocampus
эксперт
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 окт 2017, 19:18
Пол: Мужской
Статус: Нейротипичный
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: РФА встречается только в семьях аутистов?

Сообщение hyppocampus » 24 окт 2017, 23:36

Да уж, печальная статья.

По основной теме:
1) Увеличение частоты постановки диагноза действительно зависит от отношения врачебного сообщества.
Вот хорошая статья на английском: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19737791
Тут показано, какая доля в увеличении частоты постановки диагноза может объясняться именно этим (в статье получили цифру около 25%). Так что нет, даже изменения в диагностической практике все объяснить не могут.
Другой вопрос, действительно ли эта доля - это гипердиагностика, или раньше недостаточно обученные врачи скопом записывали аутистов в ЗПР? Скорее, второе.
2) Если смотреть по России, то складывается ощущение, что как минимум в регионах у нас пока гипо-, а не гипердиагностика РАС. А вот в Москве некоторые специалисты уже злоупотребляют диагнозом. Но это никак не отменяет того, что аутизма становится больше. И даже, наверное, уже отчасти понятно, почему.
3) Какое-то время назад была мода на романтизацию аутизма. "Аутисты - это просто очень глубокие, загадочные, и потому непонятые люди", дети индиго, все дела. "Ой, а я, наверное, тоже аутист". К счастью, эта мода, кажется, проходит с повышением информированности. Но это сказывалось, скорее, не на гипердиагностике, а на гиперсамодиагностике, причем исключительно в кругах определенным образом думающей молодежи, часто даже не с аутистическими, а с нарциссическими акцентуациями.

Немного идеалогического:
4) "Для диагностики многие обследования просто не нужны" - часто так и есть, к сожалению, пока у наших врачей нет представлений о том, как выглядит доказательная медицина и о том, какие чувствительность и специфичность у тех методов обследований, которые они используют. Во многих случаях переоценена значимость клинической ЭЭГ, например, и многие функциональные диагносты "видят знаки" и читают ЭЭГ как карты Таро. Это не касается эпилепсии, для ее диагностики ЭЭГ действительно нужна.
5) "Психиатрия — это все-таки субъективное воззрение того или иного специалиста". Вот пока наши психиатры так думают, у нас и не будет нормальной психиатрии. Пока не задумаются об объективности и критичности, о необходимости контроля сходимости экспертных оценок, как раз и будет та самая ситуация, когда один врач всем ставит аутизм, а другой - ЗПР или умственную отсталость. Неча на зеркало пенять, коли у самого рожа в зеркало не влезает. Понятно, что ситуация, когда авторитет эксперта фактически невозможно поставить под сомнение, когда "все субьективно", устраивает врачей, прежде всего, посредственных врачей.
Но это очень плохо.

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: РФА встречается только в семьях аутистов?

Сообщение Murori » 25 окт 2017, 15:07

hyppocampus, да плохо что гипер, что гипо-диагностика
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Аватара пользователя
hyppocampus
эксперт
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 окт 2017, 19:18
Пол: Мужской
Статус: Нейротипичный
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: РФА встречается только в семьях аутистов?

Сообщение hyppocampus » 28 окт 2017, 01:27

Murori, прошу прощения, ошибся окном браузера, это сообщение писалось в эту тему: http://www.asdforum.ru/viewtopic.php?f=24&t=6506
А поскольку я тогда был еще совсем новичком, сообщение ушло на премодерацию, и исправить ответ я не смог.
Там статья совсем нехорошая, и, к сожалению, очень типичная для "советской" школы психиатрии.

В итоге и гипер, и гиподиагностика, конечно, плохо. Но в раннем возрасте, мне кажется, лучше перестраховаться, потому что если вовремя не начать коррекцию, дальше будет намного сложнее. Кроме того, если диагноз РДА поставят ошибочно ребенку с общей ЗПР, ничего плохого не случится. А вот если аутисту поставят ЗПР или умственную отсталость (а чаще просто никакого диагноза до пяти-семи лет ставить не будут), коррекция проводиться не будет и время будет упущено.

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 15756
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Сообщение ghoststory » 28 окт 2017, 15:10

hyppocampus писал(а): Murori, прошу прощения, ошибся окном браузера, это сообщение писалось в эту тему: http://www.asdforum.ru/viewtopic.php?f=24&t=6506
Сообщения перенесены в соответствующую тему.

Elhana
аспи
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Сообщение Elhana » 29 окт 2017, 16:46

В 2012 году, после конференции «Аутизм. Маршруты помощи», фонд «Выход» получил от Министерства здравоохранения письмо, где сказано, что РАС имеет около 1% детского населения России, и это соответствует мировой статистике по распространенности данного нарушения развития».
«Тем не менее, по сводным данным, полученным из регионов РФ Министерством труда и социальной защиты населения в 2015 году, в России диагностировано всего 7,5 тысяч детей с РАС, т.е. почти в 40 раз меньше прогнозного количества, соответствующего 1%», — отмечают представители фонда. (Далее по ссылке: https://www.miloserdie.ru/news/kuda-v-r ... t-uchenye/ )
Это к вопросу гипердиагностики
И это про детей. С учетом того, что взрослых у нас вообще не диагностируют официально (только недавно началсь подвижки по тем, кто был диагностирован в детстве), то по ним даже примерных цифр нет... Вот вам и гипердиагностика

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Сообщение Murori » 01 ноя 2017, 14:35

"Один из наиболее распространенных ложных диагнозов — заключение, что у ребенка, обладающего ключевыми способностями (к общению, обмену социальными и эмоциональными сигналами, творческому и абстрактному мышлению), есть какое-либо расстройство аутистического спектра, поскольку у него наблюдаются некоторые симптомы, присущие этим расстройствам.
Эта тенденция к гипердиагностике расстройств аутистического спектра усугубляется тем, что специалисты нередко изучают ключевые способности ребенка, пока он общается со сверстниками или находится в шумной и суетливой школьной обстановке, вместо того, чтобы наблюдать за ним в благоприятных для него условиях игры со взрослыми, которым он доверяет. Ребенок может плохо приспосабливаться к ситуации, слабо проявлять свои способности в той или иной соответствующей его возрасту обстановке, и в сложных для него условиях может даже замыкаться в себе или «взрываться». Поэтому, чтобы установить наличие той или иной способности, за ребенком нужно наблюдать в максимально благоприятных для него условиях. Если в этих условиях ребенок демонстрирует способность, значит, она у него есть. У него могут быть проблемы, над которыми нужно работать, но диагноз должен основываться на его истинных отклонениях"

Вот что нашла
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Аватара пользователя
Anechka
постоянный пользователь
Сообщения: 3157
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:59
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся
Откуда: Москва

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Сообщение Anechka » 01 ноя 2017, 14:39

Murori писал(а): Ребенок может плохо приспосабливаться к ситуации, слабо проявлять свои способности в той или иной соответствующей его возрасту обстановке, и в сложных для него условиях может даже замыкаться в себе или «взрываться».
А это считается все же нормальным??
Лучше один раз вовремя, чем два раза правильно.

Аватара пользователя
Murori
участник
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:36
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: НЕТ ЭПИДЕМИИ АУТИЗМА, ЕСТЬ ГИПЕРДИАГНОСТИКА

Сообщение Murori » 01 ноя 2017, 14:41

Anechka писал(а): А это считается все же нормальным??
Не знаю, возможно для стеснительного и тревожного ребенка это нормально?
Я например тоже замыкалась в незнакомой обстановке (был даже мутизм)
РШС - F 21 (3?)
Что-то еще..?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей