Чему сложнее научиться - врать или хитрить?

[temp]

Почему же? Поднимать со дна океана песок, как часто делается, вреднее для жителей океана, чем насыпать стекло (химически, насколько понимаю, оно безвредно). Когда поднимают песок со дна, разрушают экосистему там, а в случае со стеклом ничего не разрушено. Получается, эта технология получше такой более традиционной. Строят еще из мусора, но если у страны своего мусора мало, то где-то его надо брать, а видя спрос, вряд ли кто-то отдаст бесплатно..

Нету такой технологии. Не может её быть. Стекло не поглощает воду, оно хрупкое и не уплотняется. Только грунт: камни и песок. Нельзя строить из мусора, такой грунт будет вечно просаживаться.

Или обе стороны. Всем же оказалось выгодно.

Островитян надурили торгаши с материка. Я предоставляю, что островитяне насобирали какие-то деньги и приплыли на материк, чтобы купить самое необходимое, например, лес. Но местные коммерсанты увели их в строну, навесили на уши лапши про чудо-ящики и избавились от кучи мусора. Представляю изумление местных островитян, когда им на остров, вместо ценной древесины, купленной на последние деньги, вывалили кучи мусора )))

(в оригинальной версии истории упоминаются названия реальных стран, но я их убрал, потому как пишут, что это миф и для данного примера значения не имеет)

Надо учитывать, что это миф. Мелкий шрифт не сразу бросился мне в глаза.

[ghoststory]

Нельзя строить из мусора

Мусор точно используют, об этом есть статьи, собственно, на них и ориентируюсь. Технологии не знаю и какой там мусор - тоже (пишут, что шлак от сжигаемого индустриального мусора), но факт есть.

Островитян надурили торгаши с материка.

При попытке искать, что это была за история, нашлись упоминания о сделке в 1970-х Японии ("островитяне") и СССР. Это на самом деле интернет-легенда, появившаяся на Pikabu.

У слова "хитрость" есть значение "изобретательность, мастерство, искусность", в этом плане можно и остроумные технологические приемы назвать "хитростью".
В легенде речь шла о якобы добыче японцами кедра, который СССР не хотел продать просто так, но готов был даром паковать в него битые бутылки. Если отвлечься от абсурдности и нереальности ситуации и принять ее просто как легенду, то тут и изобратательность, и попытка обойти запрет, но не нарушая закона и моральных правил (ящики отдавались добровольно), получается хитрость в двух смыслах (изобретательность, небольшая манипуляция с целью законно обойти запрет).

[temp]

Мусор точно используют, об этом есть статьи, собственно, на них и ориентируюсь. Технологии не знаю и какой там мусор - тоже (пишут, что шлак от сжигаемого индустриального мусора), но факт есть.

Бытовой мусор нельзя. Строительных мусор тоже нельзя. Шлаки используют, там надо смотреть какой. Шлак от сжигания мусора, не знаю что сказать. По-моему, сжигать сам мусор не экологично, сколько там этого шлака образуется и какие соединяя в нём присутствуют, под вопросом. Стоит ли оно, чтобы для этого сжигать мусор?

При попытке искать, что это была за история, нашлись упоминания о сделке в 1970-х Японии ("островитяне") и СССР. Это на самом деле интернет-легенда, появившаяся на Pikabu.

Леса в Японии предостаточно. Японские стеклодувы - мастера своих ремёсел. Не очень подходит этот остров для легенды.

Есть кедровые леса в Японии.

[ghoststory]

Бытовой мусор нельзя. Строительных мусор тоже нельзя. Шлаки используют, там надо смотреть какой. Шлак от сжигания мусора, не знаю что сказать. По-моему, сжигать сам мусор не экологично, сколько там этого шлака образуется и какие соединяя в нём присутствуют под вопросом. Стоит ли оно, чтобы для этого сжигать мусор?

Про это можно сделать тему в "Оффтопике" или "Специнтересах".

Не очень подходит этот остров для легенды.

Похоже, создателям легенды это было безразлично, и хватало даже не интересовавшихся истинным положением вещей поверивших.
Но эта тема об обмане и хитрости, предлагаю здесь оставаться в рамках этого обсуждения.

[temp]

Но эта тема об обмане и хитрости, предлагаю здесь оставаться в рамках этого обсуждения.

У нас в краях бывали такие случаи, когда заказывали грунт для осушения болотистого участка. А дельцы привозили грунт, накопанный не в карьере, как должно быть, а где-то в незаконном месте: с гумусом, с бытовым и строительным мусором. Тут дальше всё зависит от принимающей стороны. Если заказчик не особо разбирается, дельцы могут вешать на уши лапшу, что такой грунт то, что ему нужно. Я не знаю обман это или хитрость. Я считаю, что это обман на уровне мошенничества. А для дельцов может быть хитростью, так как примесь грунта в мусоре тоже была.

Ещё пример: продажа колотых дров с самосвала. Когда дельцы складывают дрова в кузов очень редко и только сверху погуще набрасывают. Когда всё это вываливают на участок, то дров там едва четверть кузова наберётся. Вот опять, вопрос, обман или хитрость? Для клиента обман. А дельцы могут думать, что они схитрили, так как товар, как бы какой-то привезли, всё же не за воздух взяли деньги.

Мой вывод: обман и хитрость одно и то же. Обманутый будет считать это обманом. Обманывающий не будет признавать своей вины для самого себя и будет называть это хитростью.

Вот, ещё допишу. Обман - это средство хитрого человека. Но хитрость, не может быть средством обмана.

[ghoststory]

temp, в приведенных вами сейчас примерах, думаю, везде обман. Если будет доказан и если законы действуют, то "хитрец" может и быть привлечен к ответственности (думаю, тут хитрость может быть в том, что обманывающий расчитывает, и часто обоснованно, на то, что его не поймают на обмане - по разным причинам: или некомпетентность, или не захотят связываться, или общепринятость такой практики и принимающей стороной уже заложено в расчеты, что там реально половина (например) гумуса и мусора или четверть кузова дров).

Обманывающий не будет признавать своей вины для самого себя и будет назвать это хитростью.

Самообман :) (это шутка)

На самом деле где граница между обманом и хитростью, думаю, сложно определить, если это не какие-то крайние случаи.

[temp]

На самом деле где граница между обманом и хитростью, думаю, сложно определить, если это не какие-то крайние случаи.

Это да. Но я сейчас склонился к тому, что обман - это средство. А хитрость - человеческое качество.

[ghoststory]

Но я сейчас склонился к тому, что обман - это средство. А хитрость - человеческое качество.

Да, обман - это всегда действие или совершённый факт, а слово "хитрость" может обозначать и качество деятеля (разница особенно хорошо видна на прилагательных: "обманный" и "хитрый").