Джессика Райт: "Мозг женщин с аутизмом может выказывать мужские особенности"

[Himera]

Кстати, есть же мужчины с очень хорошим пониманием невербалики, эмоций и социальных сигналов. Которые лучше некоторых женщин считывают собеседника и ситуацию. И многозадачные мужчины есть.
Это я к тому, что не всегда у мужчин и женщин есть именно те различия в работе мозга, о которых заявляют, получается. Что это всего лишь усредненная картинка.

[Dig386]

Можно ли теперь сказать, что мужчины и женщины равны в эмпатии? Можно ли увеличить мотивацию женщин или это общий предел? А как будет различаться пик у разных групп при сопутствующих нагрузках?

У меня сложилось впечатление (из жизненого опыта, не из научных экспериментов), что разница в эмпатии между нейротипичным мужчиной и нейротипичной женщиной обычно куда меньше, чем разница между нейротипиком и аутистом с сохранными речью и инделлектом, причём вне зависимости от пола. Просто из-за гендерных стереотипов она может выражаться разными способами. Полагаю, что в неформальной тусовке байкеров эмпатии надо не меньше, чем на каком-нибудь стереотипном девичнике.

Можно собрать статистику и сделать выборку, провести эксперименты и даже «доказать» вероятность, что те или иные качества больше присущи такому полу, а другие — другому.

Можно. Но во многих случаях даже при существовании статистически значимых различий мы получим не "мужчины с Марса, женщины с Венеры", а то, что индивидуальная вариативность окажется сильнее различий между средними. Т.е. будет не два чётких пика, а две сильно перекрывающиеся кривые.

На физике, информатике, математике говорилось, что всё равно это девочкам не понадобится. Мальчики способные, им понадобится, их и будем учить.

Когда я учился в школе и университете, то этого уже было куда меньше (или даже почти не было), хотя, возможно, мне просто повезло. И среди преподавателей математических и естественнонаучных предметов и вообще учёных в университете ещё 20-25 лет назад было довольно много женщин.

А мальчиков в недостаточной степени учат обычным домашним делать. Способностей, типа, нет, многозадачности не хватает.

С одной строны меня учили в подростковом возрасте мытью посуды, уборке, ручной стирке, несложной готовке, шитью уровня "пришить пуговицу или заплату" и не считали, что это "не мужское". Считалось, что взрослый человек это должен уметь. Но шуточки вроде "мужик сделал по-мужицки" (т.е. более топорно) нередко имели место.

[Himera]

Вообще забавно получается с утверждением, что якобы у аутичных девочек мозг работает как у нейротипичных мальчиков. Потому что нейротипичные мальчики могут даже ничем не отличаться от нейротипичных девочек. И получается, как будто у аутичных девочек мозг работает нейротипично, что делает это утверждение абсурдным.

[Mordkin]

Dig386, Крутое сравнение. Я тоже об этом думал, только рассматривал как песочницу армию. цитата "Армейская же система управления в реальности часто держится на негласных манипуляциях, психологическом прессинге, интуитивном умении «давить авторитетом», угрожать и пугать." Чем это не эмпатия. И да похоже действительно какое то разделение картины мира. Типа вот эта добрая эмпатия её мы будем называть так, а вот эту злую практичную эмпатию мы не будем замечать)

[Dig386]

Чем это не эмпатия.

Смотря что понимать под эмпатией. В дискуссиях про РАС под ней нередко понимают способность интуитивно понимать состояние другого человека, особенно эмоциональное, а также мотивацию. И эта способность нужна и в армии, и у байкеров, и воспитательнице детского сада. А вот если под эмпатией понимать именно видимое выражение сострадания и сочувствия - то тут как раз гендерные стереотипы будут влиять куда сильнее. Впрочем, я думаю, что в мужицкой компании сострадание будут тоже выражать, просто иначе и, возможно, менее ярко.

[Mordkin]

видимое выражение сострадания и сочувствия

Опять всё скатывается в ритуалы...

[Celestys]

Mordkin, в том-то все и дело. Все привыкли считать что то-то характерно для такого-то пола, но доказательств никто представить не может. Разумных и выдерживающих критику. При этом продолжают верить что всё так, потому что это приятно и все это говорят. Я это именно так понимаю. Лично для меня все эти усреднённые данные ничего не значат. Я не верю в типичные черты, потому что на своем веку видела очень много людей и все разные!

Ваша выкладка про денежное вознаграждение говорит лишь о том, что мужчины способны проявлять эмпатию, равно как и женщины (раз показатели выравнивались), но без стимула в виде денег не хотят этого делать и относятся к исследованию несерьёзно и безответственно. Это не логичность, это практичность, и она женщинам тоже присуща.

Ва

[Alarika]

у аутичных девочек мозг работает нейротипично, что делает это утверждение абсурдным

Вот это утверждение не абсурдно. Что мозг аутичных и нейротипичных большей частью работают одинаково. Большей частью одинаково, меньшей частью неодинаково. Причём неодинаковость в мозгу аутичных не у всех однотипная, разная бывает.

Работа мозга между мужским и женским не вся другая, а местами, и очень маленькая или отсутствующая, у кого как. У нейротипичных между собой тоже работа мозга разная , тоже местами. У аутичных по сравнению с нейротипичными разница куда больше, чем между мужским-женским (которая практически отсутствует), но и то большей частью работа мозга одинакова, меньшей неодинаковая.

***
Мой личный опыт, моё восприятие.

[Himera]

Большей частью одинаково, меньшей частью неодинаково

Я про то, что это утверждение можно прочитать и понять так, что аутичные девочки НИЧЕМ не отличаются от нейротипичных. Совсем. Абсурд именно это. Потому что тогда получится, что аутизма у женщин не существует, а это совсем не так.

[Celestys]

Himera, согласна с вами. Все эти гендерные стереотипы на проверку и впрямь звучат абсурдно.