Форум аутичных людей

ghoststory писал(а): "Иду на вы" -- это обычное множественное число винительного падежа (= современное "иду на вас").

Да.
Скорее всего все дело в падежах.
Есть разные мнения. Одно из них, что после исторических событий <иду на Вы> переход на Вы означал агрессию.
Так же слышала версию, что вы как множественное число означает 'тьма' /мной пока не проверено/,
поэтому раньше обращение на Вы /не там, где действовал табель о рангах, а у простого народа/ считалось за оскорбление.
Плюс есть такое понятие в христианстве: гордыня как первородный грех.
И возвеличивание себя путем требования обращения к себе на Вы /множество себя/ - гордыня.
Т.е. и в церковной практике /в духовной, не 'административной'/, и у простого народа раньше обращение на Вы было не приемлемо.
Данный вопрос подлежит моему изучению, и окончательного мнения/вывода пока не имею.
Вообще, конечно, не логично называть одного человека во множественном числе.

albera писал(а):Так же слышала версию, что вы как множественное число означает 'тьма' /мной пока не проверено/,
поэтому раньше обращение на Вы /не там, где действовал табель о рангах, а у простого народа/ считалось за оскорбление.

Тьма -- это древнерусское числительное (десять тысяч).
Надо определиться, о каком периоде речь. Время действия Табели о рангах -- это не древнерусский период (соответствующий закон впервые принят в 1722 году). По сравнению с древнерусским (средневековым) периодом язык XVIII в. находился на другой стадии развития, и, в частности, сочетание словоформ типа "иду на вы" тогда в естественной речи было возможно разве что в диалектах, возможно, также в поэтической речи -- как архаизм или цитата летописного текста.

Мои рассуждения только в рамках филологической парадигмы, знаю, что есть иного рода построения, но мне они непонятны.

martina писал(а):Подскажите, пожалуйста, как вы сказали, скандинавских странах принятно говорить на ТЫ, но имеется ли у них форма ВЫ?

Да имеется. Только употребляется крайне редко. Вот пример финского "ты" - "sinä", "вы" - "Te", иногда заменяют глагольной формой, пример: "ты русский" - "Olet venäläinen", но можно и "sinä olet venäläinen" в случае с "Вы" будет: "Te olette venäläiset"
Финский учила давно, поправьте, если кто обнаружил ошибку.

albera писал(а):Вообще, конечно, не логично называть одного человека во множественном числе.

Мне режет слух обращение (в кинофильмах) "Вы, маменька" или "Вы, папенька". Гипертрофированная вежливость, а ведь наверняка часто употреблялось без какой-либо вежливости, просто по этикету.

ghoststory писал(а): Надо определиться, о каком периоде речь.

Боюсь, мне хочется невозможного, интересующий лично меня период - до 9 века н.э. Начало этого периода определить не могу, он не известен.
Т.е. лично меня интересует, что было совсем-совсем давно. Истоки культуры, обычаев, традиций. На чём базировалось мировоззрение.
Уверена, что из того периода очень много есть современных представлений/вкраплений в культуру и мировоззрение.
Мне интересно, как и по каким причинам происходит изменение во времени. И даже искажений.
Если говорить о периоде правления Петра I, то, конечно, тут всё более понятно и определенно. А вот про периоды раньше можно судить только по косвенным признакам. Про интересующий меня период можно очень много домысливать, что не безуспешно делают некоторые т.н. исследователи.
Появилась мысль, что упомянутый подчеркнутый переход на Вы во время конфликта, может быть неким передразниваем ... либо того самого французского этикета, либо введения Табеля о рангах...

ghoststory писал(а): Мои рассуждения только в рамках филологической парадигмы, знаю, что есть иного рода построения, но мне они непонятны.

Я совсем не филолог. Если судить по определению филологии в Википедии как совокупности наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве, то, наверно, меня интересует всё это филологически. Еще во время обучения в школе в курсах истории мною было воспринято, что человек /народ/ живет через язык. ... т.е. его мировоззрение отражено в его языке/речи. Немного нам говорили о ... /не знаю, как правильно, это называется/ формировании русского языка... словообразовании. И оно, как мне кажется, несколько отличается от того, что мы изучали в рамках предмета "Русский язык".
Про иного рода построения я не поняла.

На нынешней работе такая норма общения: обращение на "ты" и по имени; приветствие, прощание: "привет", "пока". Удобно.

martina писал(а):

engel писал(а):В скандинавских странах принято обращение на "ты"

Во Франции, как уже говорилось, есть Вы, но и в немецком языке тоже имеется Вы.

Малость про немецкий язык: раньше в немецком языке уважительная форма обращения выглядела как "Ihr" т.е обращение к одному человеку как к нескольким (подчёркивая опыт поколений?). Мой дед даже так со своей мамой разговаривал. Сейчас используется форма "Sie" т.е "Они". я по крайней мере это так вижу...

Сам же я начинаю всегда с "Вы" (если человек заметно меня старше), а потом уже когда мне скажут: меня зовут не Вы (пример), а "так-то", то перехожу на "ты", хотя бывает, что ещё периодически возвращаюсь к версии "Вы". В последнее время заметил, что стал чаще называть старших не знакомых мне людей на "ты" (Немецкий не родной у меня (хоть и немец я) и мне проще спрягать немецкие глаголы и склонять существительные именно в этой форме).

Обращение на Вы предусматривает некоторую дистанцию с человеком. Поэтому мне более комфотрно обращаться на Вы, насколько это возможно.
Хотя на ты получается более близко и тепло.
Обращение на ты ко мне меня не задевает, исключая те случаи, когда может пострадать мой авторитет (например, обращение ко мне незнакомого человека, особенно молодого).

Patsak писал(а):Обращение на Вы предусматривает некоторую дистанцию с человеком. Поэтому мне более комфотрно обращаться на Вы, насколько это возможно.
Хотя на ты получается более близко и тепло.
Обращение на ты ко мне меня не задевает, исключая те случаи, когда может пострадать мой авторитет (например, обращение ко мне незнакомого человека, особенно молодого).

Очень много от интонации зависит и от того, что это за человек. Если человек мне симпатичен и "ты" звучит как дружеское приветливое обращение, в общении чувствуется взаимная симпатия- это дополнительное ощущение взаимного доверия. А когда "ты" звучит как хамство и жлобство и в нем сквозит желание унизить человека- мне хочется дать сдачи. Возможно как раз дело в авторитете и опасности потери чувства собственного достоинства, что для меня невыносимо."Вы" более нейтральное и безопасное в повседневном рабочем общении,Имхо

Madama писал(а):Очень много от интонации зависит и от того, что это за человек. Если человек мне симпатичен и "ты" звучит как дружеское приветливое обращение, в общении чувствуется взаимная симпатия- это дополнительное ощущение взаимного доверия. А когда "ты" звучит как хамство и жлобство и в нем сквозит желание унизить человека- мне хочется дать сдачи. Возможно как раз дело в авторитете и опасности потери чувства собственного достоинства, что для меня невыносимо."Вы" более нейтральное и безопасное в повседневном рабочем общении,Имхо

И я о том же.
У меня были ситуации, когда мои предложения обращаться ко мне на ты игнорировались, а одна девушка, когда я предложил ей называть меня на ты, даже сказала, что надо соблюдать субординацию, хотя никаких оснований для этого не было и другим людям, даже старше меня, она спокойно тыкала. Видимо, я был ей настолько неприятен, что она предпочла сохранить дистанцию за счёт обращения на Вы...