Форум аутичных людей

Как минимум неконформное поведение у аутистов часто имеет место быть просто по факту - в силу непонимания, чему нужно соответствовать. А из такой исходной позиции и к нонконформизму как осознанному нежеланию соответствовать легче прийти.

По-моему, нонкомформизм нейротипиков и нонкомформное поведение аутистов по природе разные (только предполагаю, не утверждаю). Примерно так:
Нейротипики: усвоение конформного поведения -- > неприяние конформного поведения -- > нонкомформизм как осознанная позиция.
Аутисты: поведение, нарушающее общепринятые правила из-за трудностей с освоением конформного поведения (неосознанный нонкомформизм?). Не отрицаю, что формирование осознанного комформизма при ВФА и СА теоретически возможно.

Художественные книги, которые читались в детстве и подростковом возрасте, часто были образцом, "как надо" (говорить, вести себя), образцы из книг запоминались и воспроизводились. Желание действовать "как надо" -- стремление освоить конформное поведение? Сомневаюсь, что это связано с нейротипом.

ghoststory писал(а):Примерно так:
Нейротипики: усвоение конформного поведения -- > неприяние конформного поведения -- > нонкомформизм как осознанная позиция.

Аутисты: интуитивное неусвоение конформного поведения из-за отсутствия внутренней мотивации к конформизму --> поведение, нарушающее общепринятые правила из-за трудностей с пониманием логики конформного поведения (неосознанный нонконформизм) -->
1) принятие своего нейроотличия (интуитивной и логической немотивированности) --> осознанный нонконформизм --> изоляционизм;
2) непринятие своего нейроотличия --> стремление освоить конформное поведение (осознанный конформизм?) --> неспособность эффективного освоения конформного поведения (+невротизм?).

Phobos писал(а): 1) принятие своего нейроотличия (интуитивной и логической немотивированности) --> осознанный нонконформизм;
2) непринятие своего нейроотличия --> стремление освоить конформное поведение (осознанный конформизм?).

Еще вариант: принятие своего нейроотличия, сознательное освоение схем социально-приемлемого поведения, воспринимаемых как полезные.

ghoststory писал(а):Не нахожу связи между аутизмом и нонкомформизмом.

А я как раз говорила, что конформизм есть свойство нейротипика, а не аутиста.

Phobos писал(а):

ghoststory писал(а):Примерно так:
Нейротипики: усвоение конформного поведения -- > неприяние конформного поведения -- > нонкомформизм как осознанная позиция.

Аутисты: интуитивное неусвоение конформного поведения из-за отсутствия внутренней мотивации к конформизму --> поведение, нарушающее общепринятые правила из-за трудностей с пониманием логики конформного поведения (неосознанный нонконформизм) -->
1) принятие своего нейроотличия (интуитивной и логической немотивированности) --> осознанный нонконформизм --> изоляционизм;
2) непринятие своего нейроотличия --> стремление освоить конформное поведение (осознанный конформизм?) --> неспособность эффективного освоения конформного поведения (+невротизм?).

yana писал(а):Еще вариант: принятие своего нейроотличия, сознательное освоение схем социально-приемлемого поведения, воспринимаемых как полезные.

Нужно выделять разные уровни:
1) мелкомасштабный: несоблюдение общепринятых норм типа правил вежливости и т.п.;
2) неформальность: нестандартные внешность (скажем, покрасить волосы в синий цвет), стиль одежды, эстетические предпочтения;
3) нонконформизм в важном: выработанное (не заимствованное) мнение по серьёзным вопросам и его отстаивание, принципиальность и т.п.

А иначе получается какая-то каша. Уровень 1 никакой ценностью не обладает, уровень 2 очень неплох, но наиболее интересен уровень 3. Освоение схем социально-приемлемого поведения, воспринимаемых как полезные, хорошо на уровне 1, нейтрально на уровне 2, а на уровне 3 входит в конфликт с моральными ценностями (по крайней мере, теми ценностями, которые утверждаются в общей культуре, а не в литературе по СА, в которой различие между уровнями может игнорироваться). То, что аутистам хорошо "удаётся" нарушение мелких правил, понятно, но до осознанного нонконформизма в важном нужно дойти (а осознанный конформизм здесь — цель сомнительная).

Vorona писал(а):То, что аутистам хорошо "удаётся" нарушение мелких правил, понятно, но до осознанного нонконформизма в важном нужно дойти (а осознанный конформизм здесь — цель сомнительная).

В моем сообщении описка: имелось в виду "осознанный нонкомформизм", а не "осознанный конформизм". Слишком поздно это увидела.

Greengrass писал(а): ↑психология нейротипиков для меня - это и есть мой "специальный интерес", сначала они вызвали во мне психологический шок, а потом я стала их изучать, как опасное, но интересное явление.

У меня примерно так же. Я уже 30 лет изучаю нейротипиков как интересное явление, и они не перестают меня удивлять и даже шокировать :)

ghoststory писал(а): ↑Нейротипики: усвоение конформного поведения -- > неприяние конформного поведения -- > нонкомформизм как осознанная позиция.
Аутисты: поведение, нарушающее общепринятые правила из-за трудностей с освоением конформного поведения (неосознанный нонкомформизм?). Не отрицаю, что формирование осознанного комформизма при ВФА и СА теоретически возможно.

Я: трудности с освоением конформного поведения (общепринятых норм) --> неприятие конформного поведения (общепринятых норм) --> частичный нонконформизм как осознанная позиция.

Phobos писал(а): ↑Аутисты: интуитивное неусвоение конформного поведения из-за отсутствия внутренней мотивации к конформизму --> поведение, нарушающее общепринятые правила из-за трудностей с пониманием логики конформного поведения (неосознанный нонконформизм) -->
1) принятие своего нейроотличия (интуитивной и логической немотивированности) --> осознанный нонконформизм --> изоляционизм;
2) непринятие своего нейроотличия --> стремление освоить конформное поведение (осознанный конформизм?) --> неспособность эффективного освоения конформного поведения (+невротизм?).

Я в детстве и молодости: неосведомлённость о своём нейроотличии и отсутствие внутренней мотивации к конформизму --> неосознанный нонконформизм --> появление внутренней мотивации к конформизму --> выборочное освоение конформного поведения --> невротизм.
Я в зрелости: принятие своего нейроотличия --> дальнейшее выборочное освоение конформного поведения --> осознанный частичный нонконформизм.

yana писал(а): ↑Еще вариант: принятие своего нейроотличия, сознательное освоение схем социально-приемлемого поведения, воспринимаемых как полезные.

Да, если освоение этих схем не вызывает у меня непреодолимых трудностей.

Vorona писал(а): ↑Нужно выделять разные уровни:
1) мелкомасштабный: несоблюдение общепринятых норм типа правил вежливости и т.п.;
2) неформальность: нестандартные внешность (скажем, покрасить волосы в синий цвет), стиль одежды, эстетические предпочтения;
3) нонконформизм в важном: выработанное (не заимствованное) мнение по серьёзным вопросам и его отстаивание, принципиальность и т.п.

(1) и (2) я стараюсь соблюдать, а по серьёзным вопросам я либо не выработала своё мнение, а заимствовала чужое, либо выработала, но почти нигде не высказываю и не готова отстаивать, ибо это чревато конфликтами и срывами.