"Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Обсуждение проблем взаимодействия между нейротипиками и аспи/аутистами. Вопросы к нейротипичным пользователям форума по аспектам жизнедеятельности.
Аватара пользователя
Kurzewile
аспи
Сообщения: 3618
Зарегистрирован: 21 май 2017, 03:13
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Сообщение Kurzewile » 19 ноя 2017, 17:35

Спасибо за ссылку на монографию Безяевой!

Что касается интонации, еще Анна Коростелева (willie-wonka.livejournal.com и, если кто читал "Школу в Кармартене", то вот ее автор) пишет статьи на эту тему, как раз на монографии Безяевой основывается, понятным языком пишет и приводит примеры из фильмов (это хорошо потому, что фильм можно найти и послушать, как все эти интонационные контуры звучат).

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: "Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Сообщение levandowskij » 21 ноя 2017, 16:58

Jesse писал(а): levandowskij, мне тоже показалось, что вы лукавите)
нет, все так говорят

Ida писал(а): В моём кругу общения есть алкоголик, даже от него не слышала это слово.
в моём кругу нет алкоголиков.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6703
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: "Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Сообщение Ida » 21 ноя 2017, 17:15

levandowskij писал(а): нет, все так говорят
Почему-то аргументы мои и других участников о том, что данное слово - не общеупотребительное, вы не восприняли. Впрочем, это не такая уж важная вещь для обсуждения, и это уже близко к оффтопу.
levandowskij писал(а): в моём кругу нет алкоголиков.
С какой целью вы предоставляете эту информацию?

Аватара пользователя
levandowskij
постоянный пользователь
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся
Откуда: ДВ

Re: "Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Сообщение levandowskij » 21 ноя 2017, 17:21

Ida писал(а): С какой целью вы предоставляете эту информацию?
что бы не думали что в моём кругу алкоголики.
я говорю по народному, а не как в книжках написано, почему многие их и не понимают, особенно художественные. язык надо постоянно обновлять, как немецкий например, хотя много кто это не одобряет (как я, что во многих словах убрали букву "эсцет", но новое поколение будет так писать).

Аватара пользователя
hyppocampus
эксперт
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 окт 2017, 19:18
Пол: Мужской
Статус: Нейротипичный
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Сообщение hyppocampus » 22 ноя 2017, 02:33

Kurzewile писал(а): Спасибо за ссылку на монографию Безяевой!
Что касается интонации, еще Анна Коростелева (willie-wonka.livejournal.com и, если кто читал "Школу в Кармартене", то вот ее автор) пишет статьи на эту тему, как раз на монографии Безяевой основывается, понятным языком пишет и приводит примеры из фильмов (это хорошо потому, что фильм можно найти и послушать, как все эти интонационные контуры звучат).
Анна Коростелева - замечательный специалист, ученик Безяевой и один из лидеров этого исследовательского направления. Более того, она уже довольно давно изучает особенности речи детей с аутизмом. Пока они, к сожалению, довольно мало публиковались по этой теме официально, но, надеюсь, скоро ситуация поменяется.
Мы с ней немного знакомы, и я очень хочу привлечь ее группу к проекту по созданию учебников для аутистов.

Аватара пользователя
hyppocampus
эксперт
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 окт 2017, 19:18
Пол: Мужской
Статус: Нейротипичный
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Сообщение hyppocampus » 22 ноя 2017, 02:37

Ida писал(а): Слово «синячить» значится в словаре как жаргонное, а поэтому общеупотребительным быть не может. В моём кругу общения есть алкоголик, даже от него не слышала это слово. Хотя культурным человеком его не назовёшь - почти в каждом предложении использует 1-2 матерных слова.
Слово "синячить" - действительно жаргонное, и, как для многих жаргонных слов, его общеупотребимость различается в зависимости от региона.
Не удивительно, кстати, что вы не слышали его от алкоголика, оно имеет ярко выраженную негативную оценку (чрезмерный алкоголизм), мало какой алкоголик-НТ скажет так про себя и, скорее всего, обидится, если его так назовет другой человек.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6703
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: "Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Сообщение Ida » 25 ноя 2017, 11:54

Хотелось бы задать ещё один вопрос. Я прошла тест BAPQ, результаты - под спойлером.
спойлер
Всего - 4,17 (150 баллов)(*)
Подшкала отчужденности: 4,50 (54 баллов)(*)
Подшкала практического использования языка: 4,00 (48 баллов)(*)
Подшкала ригидности: 4,00 (48 баллов)(*)
(*)Повышенный результат

Аутичный/РФА

Ваши показатели выше критического значения по всем трем шкалам. Вероятно, Вы не социальны и во время взаимодействия ведете себя странно и грубо, не желая этого. Вероятно, Вам необходимо, чтобы окружающее было знакомо и предсказуемо, Вы не любите перемены, особенно неожиданные.

Очевидно, что Вы либо аутичны, либо находитесь в расширенном фенотипе аутизма.
В результатах меня насторожила фраза: «Вероятно, Вы не социальны и во время взаимодействия ведете себя странно и грубо, не желая этого». В более юном возрасте меня действительно часто обвиняли в грубости (почти никогда не поясняя причин, что крайне неудобно). Сейчас словесных обвинений в грубости я практически не получаю. Возможно, это связано не с тем, что я научилась лучше взаимодействовать, а со взрослением и большей сдержанностью моего окружения. Вопрос - есть ли какие-то явные невербальные признаки, которые позволяют понять, что человек считает мои слова грубостью?

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 18298
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: "Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Сообщение Alarika » 25 ноя 2017, 13:22

Ida писал(а):
25 ноя 2017, 11:54
Вопрос - есть ли какие-то явные невербальные признаки, которые позволяют понять, что человек считает мои слова грубостью?
Скорее всего - нет. В чём и трудность - вербально не каждый человек скажет и не всякий раз. А невербально это не проявляется.

Есть 2 варианта, что делать. 1-й - дождаться, пока кончится терпение у собеседника, и он всё-таки когда-нибудь выскажет свои претензии. 2-й - спросить мнения стороннего наблюдателя (не всякого, а кто заслуживает доверия в подобных оценках).
вёшенка🥐🌰🐾

Аватара пользователя
hyppocampus
эксперт
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 окт 2017, 19:18
Пол: Мужской
Статус: Нейротипичный
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Сообщение hyppocampus » 26 ноя 2017, 16:52

Ida, есть невербальные признаки того, что человек считает ваши слова несоответствующими социальному контексту - это эмоция удивления. Если вы ее более-менее успешно считываете, вы можете попробовать обратить на это внимание. Но, обычно, чем выше уровень социального интеллекта людей, тем сложнее заметить их удивление (даже нейротипичному человеку).

Если ваше текущее окружение более взрослое и сдержанное, то
1) По реакции людей действительно труднее увидеть, что они считают какие-то ваши реакции грубыми (например, прямую критику или отсутствие сочувствия или другой эмоциональной реакции).
2) Они, скорее всего, на самом деле более положительно (или, как минимум, более терпимо) относятся к вашим реакциям и вашим личным особенностям. Для "высокофункционального" НТ, человека с высоким общим интеллектом, высоким социальным интеллектом и высоким уровнем осознанности, обычно характерно более спокойное отношение к особенностям других людей.

Присоединюсь к предложению Alarika и тоже посоветую спросить как-нибудь человека, которому вы доверяете, не напрягает ли его что-нибудь в вашем поведении, не кажется ли что-нибудь грубым. А потом спросить его, на что могут отрицательно реагировать другие люди.

Еще хотелось бы сказать, что, скорее всего, вы действительно приобрели за это время определенные социальные навыки, и вряд ли ваши реакции часто воспринимаются как грубые. Но спросить кого-нибудь все равно можно.

Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 6703
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный
Контактная информация:

Re: "Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

Сообщение Ida » 27 ноя 2017, 18:34

Alarika и hyppocampus, спасибо.
Я думала, что при несоответствии моих слов социальному контексту люди должны выражать недовольство. А оказывается - удивление. Тем не менее, мне всё равно кажется, что недовольство также может проявляться.

Эмоцию удивления помню из мультиков - поднятые вверх брови, выпученные глаза и отвисшая нижняя челюсть :). В реальности такого не наблюдала, но если замечаю, что человек приподнимает брови, могу предположить, что он удивлён. Хотя сама я очень часто поднимаю брови - мне так удобнее говорить - не будучи при этом удивлённой.

Сегодня два человека сказали, что никого я не напрягаю, ибо почти всё время молчу. А я как раз хочу перестать молчать и не бояться говорить. Боюсь говорить, чтобы не сказать глупость. Просить кого-то следить за мной постоянно я не стану. Мне придётся объяснять, зачем мне это нужно, а разговоры в одном моём коллективе про возможность РАС у меня уже хорошенько вынесли мне мозг.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей