Форум аутичных людей

IlyaFedorov писал(а): ↑

09 июн 2020, 13:28

постараюсь сделать всё, чтобы моё пребывание на этой планете было максимально комфортным и счастливым, а для этого нужно хорошее, понимающее, принимающее окружение.

Если это Вам надо, то почему бы и нет.

Просто не для всех людей с РАС возможно сделать такое окружение. Или хотя бы одного человека. Или хотя бы не понимающего и принимающего, а хотя бы терпящего. Ну вот на самом деле есть такие люди, которого этого не достигли даже близко за всю свою жизнь. РАС в части случаев имеет такую особенность, что социальное взаимодействие и поведение нарушены таким образом, что принятие другими людьми невозможно. И это зависит не от желания человека и не от его попыток.

В таких случаях, чего бы человек ни хотел, он будет "изгоем".

IlyaFedorov писал(а): ↑Всё таки, наверно, у разных людей разная "достаточная степень"

Да, пожалуй, так.

IlyaFedorov писал(а): ↑вот и нет полного принятия, у кого понимания в жизни вообще не было - те стремятся хотя бы к толерантности, а те у кого оно есть - те стремятся к полному пониманию, которого в принципе не может быть.

Не обязательно: имеющаяся толерантность для обеих сторон может быть достаточной (даже если она у каждого разная), и люди нормально сосуществуют, не повышая требований друг к другу. Непонятное в другом существе, нечто, что априори недоступно, - это даже интересно (как раз когда оно нераскрываемая "тайна").

Alarika писал(а): ↑Ну вот на самом деле есть такие люди, которого этого не достигли даже близко за всю свою жизнь. РАС в части случаев имеет такую особенность, что социальное взаимодействие и поведение нарушены таким образом, что принятие другими людьми невозможно.

Даже такому человеку может повезти, например, с принятием со стороны семьи.

ghoststory писал(а): ↑

09 июн 2020, 14:58

Даже такому человеку может повезти, например, с принятием со стороны семьи.

Могло бы. Но не повезло. Я написала про тех людей, какие уже в прошедшем времени (умерли или старые) или в психо-неврологическом дом-интернате (даже там есть такие, у кого нет принятия никем). Естественно, я реальных людей имею в виду, а не гипотетических. Этим людям, кого я имею в виду с клиникой РАС, уже не повезло, слова "может повезти" их уже не касаются.

Alarika писал(а): ↑Могло бы. Но не повезло. Я написала про тех людей, какие уже в прошедшем времени (умерли или старые) или в психо-неврологическом дом-интернате

Понятно. Имела в виду разных людей: есть и те, кто оказался в интернате, но есть и такие, кому повезло больше (хотя и тем, кто в семьях, не всегда везет с пониманием, но позитивные примеры могу наблюдать, они есть).

ghoststory писал(а): ↑Имела в виду разных людей: есть и те, кто оказался в интернате, но есть и такие, кому повезло больше (хотя и тем, кто в семьях, не всегда везет с пониманием, но позитивные примеры могу наблюдать, они есть

Я вот в интернате не оказалась, не настолько больная потому что, но мне не повезло ни в чём . И я похоже такой человек, у которого такое поведение, из-за которого его никто не сможет принять.

Alarika писал(а): ↑

Ida писал(а):Полное понимание и принятие в отношениях встречается достаточно редко.

Полного, как мне кажется, не бывает вообще. Бывает или частичное, или иллюзия полного.

Да, полного понимания (абсолютного) не бывает, поскольку люди — существа отдельные. Но возможно понимание такой степени, что оно удовлетворит потребность в понимании у другого, то есть у него возникнет мысль: «Этот человек меня понимает». Такое понимание, наверно, правильнее назвать достаточным (хотя и здесь возможны нюансы — та же иллюзия понимания).

Полное принятие возможно, если человек по какой-то причине сильно дорожит другим и/или является зрелой личностью, открытой новому опыту (и, возможно, обладает какого-либо рода эмпатией). Но чаще всего даже в построенных на принятии отношениях естественным образом может возникнуть черта, за которой принятия не последует. Да и принятие всякое бывает, принятие поведения другого как факта может сопровождаться некоторым отстранением.

Ida писал(а): ↑

09 июн 2020, 16:35

Но возможно понимание такой степени, что оно удовлетворит потребность в понимании у другого, то есть у него возникнет мысль: «Этот человек меня понимает».

Вот, кстати, для такого, чтобы у другого человека возникла иллюзия понимания, настоящего понимания не требуется. Даже лучше, когда будет некая отстранённость и рассеянность. Тогда можно, не особо разбираясь в общем смысле, отдаться течению общения и реагировать где по смыслу, где с малюсенькими элементами активного слушания, где немного отзеркаливая интонацию, где пытаясь сопоставить и угадать очевидные вещи (как цыганки это делают). Просто находишься с общей речке общения. И тогда человек в конце говорит: "Только Вы меня понимаете". А ты от неожиданности молчишь, так как и согласиться с этим утверждением не можешь, и опровергать его нежелательно - человека жалко.

Alarika писал(а): ↑Нет. На самом деле мне даже не хочется никого расстраивать и никому объяснять, как на самом деле плохо или трудно бывает. Никто же не виноват в том, что это я не могу приспособиться к обычным факторам окружения Земли и обычному для людей общению. Поэтому информирую только при действительной необходимости и частями, когда без информирования (о непереносимости чего-то) при таких обстоятельствах у меня будет нарушенное поведение. При небольших дискомфортах молчу.

Я не знаю какую лично вам приходится платить цену, если вдруг не объяснились в чем-то. Может очень высокую и непереносимую. Тогда ладно

Я пока не могу решиться на официальную диагностику, а потому не имею права называть себя аспи "официально", но уверена на 99,99%, что РАС у меня есть. Своими подозрениями поделилась с близким. Как ни странно, отношения стали лучше чем раньше. Даже с матерью, с которой было "очень не очень". Такое ощущение, что мое поведение ранее не понимали, а теперь все стало на свои места. исчезла странность и недосказанность во мне.
Я не изменилась,мое поведение не изменилось, просто стала понятнее для других. А все понятное и объяснимое привлекательнее странного и чуждого. Это только личный опыт, у кого-то может быть иначе допускаю это.

Alarika писал(а): ↑Вот, кстати, для такого, чтобы у другого человека возникла иллюзия понимания, настоящего понимания не требуется. Даже лучше, когда будет некая отстранённость и рассеянность. Тогда можно, не особо разбираясь в общем смысле, отдаться течению общения и реагировать где по смыслу, где с малюсенькими элементами активного слушания, где немного отзеркаливая интонацию, где пытаясь сопоставить и угадать очевидные вещи (как цыганки это делают). Просто находишься с общей речке общения. И тогда человек в конце говорит: "Только Вы меня понимаете". А ты от неожиданности молчишь, так как и согласиться с этим утверждением не можешь, и опровергать его нежелательно - человека жалко.

Прямо напомнили историю Элизы – электронного психолога из 60-х годов. Более современные боты‐психотерапевты с тем же эффектом «болтают».