"Автобиографический зоопарк": НТ для аспи

[stranger]

Проще не ходить в бар, от алкоголя один вред.

[Ida]

hyppocampus, спасибо за пояснение.

Еще одна похожая формула вежливости, значительно более простая, но часто выпадающая из внимания при обучении русскому (в том числе как иностранному) - "А можно мне...?" Это, как известно, не вопрос, а неформальная нейтрально-вежливая просьба дать или передать что-либо.

Когда я пыталась использовать эту формулу (именно в виде просьбы), мне неоднократно говорили, что это просторечие, что так говорить не следует. Предлагали вместо "можно" говорить "разрешите". Но я не наблюдала в речи людей частое использование слова "разрешите", да и оно очень похоже на армейское обращение ("Разрешите обратиться, товарищ командир"). Сейчас, если хочу что-то попросить (например, печеньку), говорю "Я возьму печеньку?" с вопросительной интонацией. Однако хорошая вопросительная интонация у меня получается далеко не всегда, я даже сама это чувствую. Мне понравился вариант ghoststory "С вашего разрешения я бы..." - но, похоже, его не всюду уместно использовать.

А если в метро на эскалаторе кто-то загораживает проход (вниз по эскалатору я почти всегда иду пешком), то попросить его отодвинуться - целая проблема для меня. Фразы "Можно пройти?", "Разрешите пройти", "Позвольте пройти" кажутся мне в той или иной степени неудовлетворительными.

[levandowskij]

читаю обсуждение, так и не могу понять.
вот захотел я печеньку - пойду куплю, или по простому "чё я возьму конфету", но всегда чай предлагают. нужна помощь, так и говорю "а ты можешь сделать кое-что для меня", или "у меня проблема".

А если в метро на эскалаторе кто-то загораживает проход (вниз по эскалатору я почти всегда иду пешком), то попросить его отодвинуться - целая проблема для меня. Фразы "Можно пройти?", "Разрешите пройти", "Позвольте пройти" кажутся мне в той или иной степени неудовлетворительными.

ни разу не ездил в метро, но в таких ситуациях говорю: "дайте пройти". с сумками на вокзале: "дорогу груженому".

[Anechka]

В метро часто или "разрешите пройти", или "позвольте пройти". "Можно пройти" тоже встречается.

[Ida]

с сумками на вокзале: "дорогу груженому".

Представила эту фразу в исполнении человека женского пола. Стало смешно.

[levandowskij]

Представила эту фразу в исполнении человека женского пола. Стало смешно.

ну, люди мы простые, деревенские, нам не привыкать. вообще терпеть эту "псевдовежливость" не могу, придуманности эти все. а то дайте пожалуйста, разрешите пройти... надо иди, не надо - стой жди.

[Anechka]

надо иди, не надо - стой жди.

То есть Вы не будете против, если на фразу "дайте пройти" Вам невежливо ответят "не дам" или "да пошел ты"?

[Ida]

Для меня слова вежливости - почти как элементы языка программирования. Они помогают мне обрабатывать информацию, идущую от людей. Например, "Здравствуйте" означает "Я тебя заметил и узнал" или "Я хочу начать с тобой говорить". Если человек сразу начнёт говорить по сути, безо всяких "здравствуйте" или "извините", то в лучшем случае мне понадобится больше времени, чтобы обработать его запрос, а в худшем - я испугаюсь от неожиданности и убегу. И хотелось бы уметь употреблять вежливые слова сообразно их значению. Вполне допускаю, что не у всех так и что кто-то может не любить вежливость вовсе.

[levandowskij]

То есть Вы не будете против, если на фразу "дайте пройти" Вам невежливо ответят "не дам" или "да пошел ты"?

нет. дальше будут более жесткие предложения пройти, тем кто не пропускает.
Едет Шварценеггер в автобусе, у него спрашивают:
— Вы сейчас выходите?
— Да.
— А перед вами выходят?
— Да. Но они об этом еще не догадываются.

[levandowskij]

Есть излишняя вежливость и культура. Мой старый знакомы, преподаватель языков, так уж вышло дом сгорел, вернулся в стою квартиру в 9-ти этажке, элитной, напротив областного правительства, да и партийников там не мало жило когда-то. и вот рассказывает мне (ходит курить на улицу, дома жена не разрешает). "понимаешь, учу людей здороваться, спускаюсь, поднимаюсь, почти все молчат кого встречу, а я здороваюсь. к концу месяца уже все начали. причем этим страдают в основном люди старого покаления, дети всегда здороваются, а теми стариками мы в этот дом когда-то въезжали"