Форум аутичных людей

Koshkin писал(а): ↑О сквозном запоминании событий писал PLOTNIK, рассказывая про потерянную видеокамеру. Также Штирлиц придумывал себе легенду, вспоминая день, когда он ездил к разбомбленному дому и помог женщине перенести чемоданы.

С того времени когда я узнал о своём аутизме,стал присматриваться к себе.В том числе заметил и эту особенность.Потери когого нибудь предмета,денег или ключей,начинают активировать память.Помню деньги терял,стресс был конечно,но вспомнил где и когда я их потерял,но ходить не стал туда,знал что уже там не будет. Всё просто один раз расплачиваясь в магазине обронил деньги у кассы,деньги были в кармане ,расплачиваясь за товары продавщице понадобилась мелочь и я втал на дне искать мелочь отталкивая крупные копюры в край кармана.Набрав мелочи в кулак я вытащил их из кармана и...тут и выпала одна из купюр.Так вспоминал потом.Ключи на рыбалке терял ,приехав домой я не обнаруживал ключей в кармане.Пришлось ехать обратно вспоминая где я был до этого.И где по возможности могли быть ключи.Ключи я нашёл на коряге около озера,куда я подошёл,что бы посмотреть на снасти,при этом я поднял ногу и поставил её на корягу,хорошая позиция для выпадения ключей,корман был не глубогий и ключи не звенели .Падая с большой высоты они бы издали звук.
Ещё такая память помогает мне в лечении проблем со здоровьем.Просто если что то заболело,начинаеш шуршать мозгами,в некоторых случаях это происходит автоматически ,смотрю кино или иду в магазин.Просто надо вспомнить ,что было до проблем,хорошо ли спал,и главное улучшения если было,то что я тогда делал ,чем занимался и т. д.
Ещё запомнил тех кто давно не заходит на этот форум.Например Miry последний раз она интересовалась скованностью верхних частей руки спины.Я ответил на вопрос и с тех пор она не заходит на форум.
У
некоторых не помню ники,возможно не точно пишу ник.Был на форуме молодой человек,его даже в повысили в администраторов,хорошо следил за провописанием участников.Потом его понизили опять,он стал заходить всё меньше и пропал.
Антон был и ник у него такой же.Любил походы,фотосьёмку.Однажды ссора у него произошла с одним из участников.Поссорились они на тему ,усталость мышц,даже тема такая есть,по моему... С тех пор Антон не заходит.
И почему то я считаю себя виноватым в этом?И т.д.

PLOTNIK писал(а): ↑Ещё запомнил тех кто давно не заходит на этот форум. {...}
И почему то я считаю себя виноватым в этом?

PLOTNIK, Вы уж точно не виноваты. Хотя мне понятно, о чем Вы. Самой неприятна ситуация с Антоном и то, что я не вступилась за него (а хотела. но струсила).
Хорошо бы всем нам понимать, что все мы чуть-чуть "не того" и быть корректнее и осторожнее в оценках и суждениях. Хотя, конечно, куда его денешь - эгоцентризм...

Murori писал(а): ↑С одной стороны наверное действительно стоит радоваться что нет РАС, а с другой как то получается разрушение уже выстроенного самовосприятия

Восприятия себя как аспи у меня не было. До прихода на форум я считал себя не от мира сего, причины казались похожими на РАС. Многие форумчане пишут, как после начала общения с себе подобными у них возникало облегчение от долгожданного нахождения себя, успокоения, присутствия в своей среде, единения и пр. У меня же, напротив, постепенно крепла уверенность, что я отличаюсь и от аутичных, хоть и по другим признакам, чем от НТ.

Несмотря на то, что после прихода на форум я довольно скоро стал ведущим внезапно образовавшейся Скайп-группы, ощущение ненастоящести и игры не проходило. Всё время казалось, что остальные вот-вот всё узнают и выгонят за нейротипичность. Но в итоге ушел сам, поняв, что мои потребности в большинстве своем противоположны потребностям аутичного большинства.

Зато именно сейчас, когда есть возможность не скрывать потенциальную нейротипичность, я начинаю обретать новое целостное самовосприятие, учитывающее накопленный опыт по РАС. Мои новые знакомые, с которыми познакомился за лето и осень по теме аутизма, чаще воспринимают меня как НТ, знающего о РАС. Мне самому проще общаться с НТ и кого я воспринимаю как НТ, нежели с аутичными.

Alarika писал(а): ↑За счёт чего улучшилась социальность летом и осенью? (вдруг кому ещё Ваш способ пригодится).

Начитавшись и наслушавшись про важность глазного контакта, в один прекрасный день я сказал себе: "Смотри в глаза, ты можешь", и стал смотреть в глаза прохожим на улице. Оказалось, что и правда могу. Сначала думал, что надо будет учиться распознавать эмоции, но внезапно выяснилось, что я и так распознаю их правильно. Первое время удивлялся своим "новым" способностям, но после анализа прошлого опыта понял, что всегда смотрел в глаза, разговаривая с людьми, но не связывал глазной контакт с эмоциями и не понимал его преимуществ.

Аналогично с эмпатией. Без осознанного глазного контакта я испытывал не то отстраненность, не то мизантропию, считая себя иным и не пытаясь понять людей. Точнее, мне так казалось, поскольку как-то я людей понимал, но оставалось ощущение неравноценности, невидимой стены или нахождения в защитном коконе. А люди внезапно оказались хорошими, испытывать эмпатию к ним -- естественно и приятно. Была неуверенность, правильно ли я всё воспринимаю и выражаю, не результат ли это самовнушения. Позже убедился, что правильно, иногда даже очень.

Оба навыка перевернули мои понятия о социальности. Сразу стало понятно, чего не хватало. К примеру, если раньше я ходил по торговому центру и думал об окружающих как о людях другой расы, то теперь есть внутреннее ощущение, что я такой же, как и остальные. Я могу подойти к любому, посмотреть в глаза, заговорить, и мы поймем друг друга. Больше нет кокона и мизантропии. Я и в зеркале теперь вижу обычного человека, равноценного остальным, и неосознанно испытываю к нему эмпатию.

Ну так и то хорошо, что удалось улучшить что-то.

Только мне лично ни то, ни другое бесполезно.

Koshkin писал(а): ↑
25 дек 2017, 23:05
Начитавшись и наслушавшись про важность глазного контакта, в один прекрасный день я сказал себе: "Смотри в глаза, ты можешь", и стал смотреть в глаза прохожим на улице. Оказалось, что и правда могу.

В глаза смотреть я могу и иногда даже и смотрю (когда нечаянно, когда осознанно). Но чего-то хорошего от этого нет (кроме того, что, по моему мнению, это немного имитирует нормальность), а только неприятно чаще всего.

А люди внезапно оказались хорошими, испытывать эмпатию к ним -- естественно и приятно

Что люди лучше, чем раньше я о них думала, это есть такое. И отстранённости сейчас нет. Но эмпатии всё равно не больше, чем от кота или телефона.

В таком случае, раз у Вас так хорошо пошло с улучшением социальности, вероятно, теперь дело только в практике (и никакие психологи/психотерапевты не нужны)? Или Вы ещё испытываете какие-то проблемы в общении?

Koshkin писал(а): ↑А люди внезапно оказались хорошими, испытывать эмпатию к ним -- естественно и приятно.

интересно, каковы критерии "хорошести" человека?

Koshkin писал(а): ↑стал смотреть в глаза прохожим на улице. Оказалось, что и правда могу.

прохожим или в автобусе и я могу. сложно смотерть в глаза при разговоре, слишком много внимания это требует и теряется нить бемеды

Koshkin писал(а): ↑
25 дек 2017, 23:05
..если раньше я ходил по торговому центру и думал об окружающих как о людях другой расы, то теперь есть внутреннее ощущение, что я такой же, как и остальные. Я могу подойти к любому, посмотреть в глаза, заговорить, и мы поймем друг друга.

Вот это место мне понравилось.

Koshkin писал(а): ↑У меня же, напротив, постепенно крепла уверенность, что я отличаюсь и от аутичных, хоть и по другим признакам, чем от НТ

Тогда возможно Вам больше подойдет статус "нейроотличный"?
Это конечно только Вам решать

Koshkin писал(а): ↑Восприятия себя как аспи у меня не было

Меня как мне кажется ввел в заблуждение в первую очередь ошибочный диагноз (и маму тоже)
Недавно услышала что бывали оказывается случаи, когда врачи-психиатры намеренно сообщали ложный диагноз пациенту, в то время как в их записях в карточке стоял совсем другой (например говорили что невроз, а в карточке стояла шиза и т.п.)
Так что мое самовосприятие именно что перевернулось, разрушилось и сложилось новое
И мне как то уже думается, что многие мои проблемы на самом деле были преувеличенными и искаженными из за ложной убежденности в правильности диагноза РАС
Вот как то так

Koshkin писал(а): ↑Всё время казалось, что остальные вот-вот всё узнают и выгонят за нейротипичность

Меня периодически тоже посещали такие мысли здесь на форуме, думала что раз я не аутичная то мне здесь делать нечего, хотя мне вполне здесь нравится и даже интересно

Alarika писал(а): ↑
25 дек 2017, 23:40
Только мне лично ни то, ни другое бесполезно.

Я писал безоценочно, чтобы у читателя была возможность самостоятельно оценить применимость к себе. Думается, моя проблема была не в способности смотреть в глаза, а в осознании социальной значимости этого навыка. Еще низкая самооценка "помогла".

Забыл сказать, что первым результатом участия в Скайп-группе стало осознание своей экстраверсии. Всю жизнь считал себя интровертом, а тут на́ тебе. Парадоксальность такого исхода вкупе с внезапно пробудившейся эмпатией заставили критически взглянуть на возможную аутичность.

Учетывая подозрение на РАС у матери, свой РФА я по-прежнему не исключаю, но нахожу сильно скомпенсированным и проявляющимся в каких-то отдельных нюансах, вроде необычности мышления, внимании к деталям, сильной рефлексии, чувствительности к жаре и пр. Даже неуклюжесть под вопросом -- нужна возможность заниматься и проверить себя в безопасной обстановке. А способность запоминать события -- аутичная черта?

Ниже -- результаты тестов. Сначала идут старые результаты -- на момент моего прихода на форум, а через двоеточие -- новые, после улучшения социальности.

Код: Выделить всё

AQ = 33 : 25
  Навыки общения:         9 : 5
  Переключение внимания:  7 : 5
  Внимание к деталям:     6 : 7
  Коммуникация:           4 : 2
  Воображение:            7 : 6

EQ  = 23 : 52
SQ  = 39 : 54
TAS = 51 : 39
RME = 23 : 21

SPQ = 27.5 : 16
  Идеи отношения:                                1  :  1   (не знаю: 0)
  Избыточная социальная тревожность:             2  :  2   (не знаю: 0)
  Странные убеждения или магическое мышление:  0.5  :  0   (не знаю: 0)
  Необычный опыт восприятия:                     0  :  0   (не знаю: 0)
  Странное или эксцентричное поведение:          4  :  5   (не знаю: 0)
  Отсутствие близких друзей:                     7  :  0   (не знаю: 0)
  Странная речь:                               3.5  :  5   (не знаю: 0)
  Уплощённый аффект:                             6  :  2   (не знаю: 0)
  Подозрительность:                            3.5  :  1   (не знаю: 0)

RAADS-R = 107 : 51
  Социальное взаимодействие:  70(*) : 22
  Ограниченные интересы:      17(*) : 20(*)
  Язык:                        6(*) :  1
  Сенсорика и моторика:       14    :  8

BAPQ = 3,61 (130 баллов, РФА) : 2,36 (85 баллов, НТ)
  Подшкала отчужденности:                       4,17 (50 баллов)(*)  :  2,25 (27 баллов)
  Подшкала практического использования языка:   3,17 (38 баллов)(*)  :  2,25 (27 баллов)
  Подшкала ригидности:                          3,50 (42 баллов)(*)  :  2,58 (31 баллов)

TAS-20-R = 36
  Трудности идентификации чувств:              10
  Трудности с описанием чувств другим людям:   10
  Внешне-ориентированный тип мышления:         16

Видно, что сильно улучшились социальность и эмпатия, но одновременно возросла систематизация. Изменение результатов объясняю как фактическим улучшением некоторых способностей, так и более точной самооценкой после увиденных проявлений аутичности у других.

Раньше при заполнении теста SQ не понимал, как отвечать на вопросы применительно к себе, если систематизация и моделирование -- естественный способ познания мира, а не просто коллекционирование. Позже принял, что сам факт раскладывания мыслей по полочкам и концентрации на деталях важен безотносительно коллекционирования, -- с ожидаемым результатом.
SPQ заполнял в соответствии с рекомендациями авторов оригинального теста -- выбирая только ответы "да" и "нет", как уже предлагал делать в теме о насилии в семье. Комментировать особо нечего, хотя можно отметить, что избавление от мизантропии позволило успокоиться, снизив и без того нормальный результат.
Забавно, что RAADS-R показал возросшую ограниченность интересов, -- она стала заметна после улучшения социальности. Трудно сказать, была ли ограниченность сознательным выбором или же элементом одичания, когда специнтерес и хобби совпадали с работой, по сути став второй работой.
TAS-20-R раньше не проходил, поэтому результат только один -- новый. В обычном TAS изначально был неаутичный результат.
Публиковавшийся ранее результат Aspie-quiz уже соответствует новому состоянию, повторно его не заполнял.
спойлер
- Ваши Аспи-результаты:: 102 из 200
- Ваши нейротипичные (неаутические) результаты:: 118 из 200
- У Вас присутствуют как Аспи-черты, так и нейротипичные

Дополнительные тесты:

Тест Бойко на эмпатические способности. По сравнению с предыдущим результатом чуть самоуверенней ответил на какие-то вопросы и заработал дополнительный балл по эмоциональному каналу.
Тест эмоционального интеллекта EQ Холла.
Диагностика иррациональных установок Эллиса.

Alarika писал(а): ↑
25 дек 2017, 23:40
В таком случае, раз у Вас так хорошо пошло с улучшением социальности, вероятно, теперь дело только в практике

Практика началась почти сразу и шла параллельно со Скайп-группой. Ходил на обычные НТ-мероприятия, связанные с общением. По сути, переводил накопленный опыт рабочего и делового общения на повседневную жизнь и развлечения, -- с нюансами, конечно. Важней всего оказалась эмпатия, почти не проявлявшаяся в деловом общении. Новому результату EQ долго не верил.

levandowskij писал(а): ↑
26 дек 2017, 04:55
интересно, каковы критерии "хорошести" человека?

Все, кто не кажутся плохими -- хорошие.

Murori писал(а): ↑
26 дек 2017, 19:47
Тогда возможно Вам больше подойдет статус "нейроотличный"?

Я продолжаю поиски, не вижу смысла менять текущий статус.

Koshkin писал(а): ↑А способность запоминать события -- аутичная черта?

Не специфична.

Форум аутичных людей

Я, Кошкин

Re: Я, Кошкин

Re: Я, Кошкин

Re: Я, Кошкин

Re: Я, Кошкин

Re: Я, Кошкин

Re: Я, Кошкин

Re: Я, Кошкин

Re: Я, Кошкин

Re: Я, Кошкин

Re: Я, Кошкин