Форум аутичных людей

ghoststory, есть такое дело

sahoj писал(а): ↑Elhana, с такими убеждениями да, никакие книги работать не будут

это не убеждение. Это результат десятилетий неудач.

sahoj писал(а): ↑

18 дек 2025, 20:00

никакие книги работать не будут

Про язык тела и мимику - нет, конечно. И не только не будут работать, но и сейчас не работают.

sahoj писал(а): ↑

18 дек 2025, 18:46

тут человек

Неверная интерпретация напечатанных слов. Напечатанные слова через два часа после отправки сообщения ещё более статичны, чем моторика и мимика.

Так-то те, кто начитан на книгах. Раньше это было модно. Да и сейчас такие встречаются. С ними тоже интересно развлекаться. Например, раньше мне попадался психотерапевт. Не в рабочих обстоятельствах, естественно. И было одно удовольствие вводить его в дискомфорт от диссонанса намеренно демонстрируемых поз из его книжек реальной ситуации. А вот нечего было при мне рассказывать, каким образом он работает, как дурит людей, как вытягивает из них деньги. Правда, когда я пояснила сокамерницам соседкам, почему он был так обескуражен (со стороны-то это неочевидно, ни причина его нервничания, ни мои развлечения), они сказали, что не надо так с живым человеком. На них я тоже тогда обиделась, но мстить им не стала - они ж не со зла за него беспокоятся, у них эмпатия к человеку, который зарабатывает как может. Извиняет его только то, что брал он деньги только с богатых (с обычными работал по-нормальному) и отдавал их бедным (себе). Поэтому недолго, один лишь вечер всего я его так понервировала, потом обычно уже общались.

Еще с позами бывает удобно то, что когда не хочешь сказать ни словами, ни интонацией, ни мимикой (свидетели), чрезвычайно внятно можно показать позой-жестами. И никто ничего не докажет, что сказано (позой, жестами) то, что сказано. И человеку всё предельно чётко понятно. Единственно что - не по книгам. Не по книгам демонстрируются-считываются моторика (позы, жесты, движения), а по реальности.

По книгам кто, к сожалению, у них куча ошибок. Уж лучше бы вообще ничего не читали, чем такую кое-что (хрень). А вот те, у кого по книгам частично получается - это те люди, которые к считыванию способны и без книг - книги лишь навели их на путь, дали ключ, что к чему.

Кто практически не способен к считыванию - книги не для них. Существует масса способов альтернативного считывания людей. Это всё равно как десятилетиями учить лишь устной речи, когда за месяцы можно освоить карточки для общения. Каждому своё.

Предыдущие два абзаца - пояснение-объяснение-разжёвывание статичных слов, написанных не мной.

Alarika писал(а): ↑Про язык тела и мимику

Я про все книги, не только язык тела. Книги по языку тела конечно же работали и работают.
UPD Поправка, прочитал второе сообщение. Вы правы, книги от шарлатанов, которые сами признаются, что дурят людей - не работают. Остальные работают.

Alarika писал(а): ↑Существует масса способов альтернативного считывания людей.

Поведуйте какие же это способы

sahoj писал(а): ↑

Вчера, 01:13

Книги по языку тела конечно же работали и работают.

Про это, а заодно относительно следующего сообщения - какие способы работают.

В целом.

1) Они работают частично - информация в них слишком обобщённая. Отображает реальное положение дел часто неточно или неправильно. Но для человека, который не умеет вообще ничего, обобщённая, недостаточно верная информация - лучше, чем вообще ничего. Конечно, учитывать недостоверность информации, полученной с помощью этих книг. Перепроверять в тех случаях, когда это важно и может плохо кончиться, другими способами. В отношениях или просто встречах это может плохо кончиться, если принимать за истину только невербальные сигналы.

Для аутичных людей обычно рекомендуется перепроверять невербальные сигналы - вербальной информацией. Спросить тем или иным способом. Надёжнее прямо, но в отношениях и встречах прямота работает не со всеми и не всегда. Обязательно вербальное согласие на секс, с остальным обычно делается по обстоятельствам. Обычно. Аутичным людям вербальный способ использовать зачастую приходится, как основной или существенно важный дополнительный.

2) Работает для некоторых. Для тех, кто в принципе способен воспринимать позы и телодвижения человека. Способны не все. Для тех, кто может воспринимать относительно достоверно - это опять же не все. Для тех, кто может обработать и использовать эту понятую информацию в течение хотя бы 15 минут, а не через полсуток.

Для вас, с ваших слов - работает.

Для меня не работает - слишком глупый по сравнению с прямым, общим восприятием человека и ситуации.

Для некоторых участников не работает, в основном по причинам, указанным в пункте 2.

Другие очевидные и наиболее частые способы восприятия языка тела, суммарно из этого ответа: 1) прямое общее восприятие, реал, 2) вербальный. Остальных тоже много, но смотреть по возможностям конкретного человека.

Alarika писал(а): ↑Спросить тем или иным способом. Надёжнее прямо, но в отношениях и встречах прямота работает не со всеми и не всегда. Обязательно вербальное согласие на секс, с остальным обычно делается по обстоятельствам. Обычно. Аутичным людям вербальный способ использовать зачастую приходится, как основной или существенно важный дополнительный.

Вообще глобально психологи за получение устного согласия, то есть такой способ в идеальном мире должен работать и для НТ. Другой вопрос, что не все готовы к такой степени откровенности, лишних перепроверок, может пропадать интерес.

Хотя у мамы больше аутичных черт, чем у меня, вспоминается одна ее история. Как она в юном возрасте гуляла с каким-то парнем, под конец свидания он спросил "Можно тебя поцеловать?". Она посмеялась и сказала "нет". И мне рассказывала, как это было глупо с его стороны, что такое поведение ни к чему не приведет.

Меня спрашивали про поцелуи. Я считаю, что это нормально. Да, в моменте меня это может стрессануть (особенно, если не в переписке заранее, а прямо во время встречи), но так правильнее. Иначе можно столкнуться с тем, что тебя целует кто-то, от кого ты поцелуя не ожидаешь и не хочешь. И зачем такое надо?

Random Nickname писал(а): ↑"Можно тебя поцеловать?". Она посмеялась и сказала "нет".

Вот, из-за этого я никогда не спрашивал, так как боялся отказа. Хотя, не понимаю откуда страх получить отказ, если я никогда не спрашивал и отказов по этой причине не получал. Вообще, мне кажется не очень хорошо так категорично отказывать. А стоит объяснить причину: "Мы ещё не достаточно знакомы, надо продолжать встречаться и разговаривать, чтобы лучше друг друга узнать..." Но я тут опять приплетаю свою концепцию: сначала чувства любови а потом всё остальное. Мне кажется, что она отказала, потому что у неё ещё не было к нему чувств любви.

Oliveros писал(а): ↑Для этого и существует: обняться, подержаться за ручку, погладить по плечу, поцеловать в щечку, посидеть рядом, касаясь друг друга.

По поведению девушки в отношении меня, из шести признаков было совпадение в трёх случаях. Вероятность 50%, получается, или, 0.5 по научному, что она хотела бы со мной поцеловаться.

Random Nickname писал(а): ↑Меня спрашивали про поцелуи. Я считаю, что это нормально.

Она меня не спрашивала, значит, полагаю, всё-таки целоваться не хотела. Так что всё у меня нормально. Своё будущее я тут не профукал.

Oliveros писал(а): ↑И смотреть на реакцию - положительная или отрицательная, это обычно проще определить, чем читать мимику "без тестов": отстранилась, сморщилась, или улыбнулась и придвинулась.

Я думаю над тем, а как я реагировал на невербальные действия девушки. А может быть меня проверяли описанными выше способами, а я не распознал этого, как-то не так эмоционально откликнулся или никак не откликнулся и девушка решила оставить попытки. А я всё ждал, когда мы начнём нормально обо всём разговаривать, а мы с ней почти не разговаривали.